SYTYCS (So You Think You Can Ski) pt. 2

En dat is dan weer niet helemaal wat ik bedoel…
Tuurlijk is een wedstrijdskiër op niveau Anwärter langzamer dan niveau Staatlich zonder wedstrijdervaring. Qua techniek heeft een Staatlich dan veel meer bagage (ook als het enkel op buigen van de ski aankomt).
Maar een wedstrijdskier die technisch op niveau Staatlich zit, zal sneller zijn dan een Staatlich zonder wedstrijdachtergrond. Mind you dat je zelf ook wedstrijdervaring hebt en het gevoel voor de lijnkeuze en strategie dus al hebt (ook al is het even geleden).

Dat een Tomba met al zijn ervaring sneller is is ook volkomen logisch. Hij is getraind qua spieren om nog iets grotere krachten gedurende een volledige run te beheersen en een absolute meester in racelijn en timing…
Dat neemt niet weg dat een Staatlich nog steeds een perfecte skiër kan zijn qua techniek. En ja, Tomba zal de ski verder buigen. Maar alleen omdat je dat in een wedstrijdparcours nodig hebt. Een Staatlich die vijf jaar daarop traint zou daarin een heel eind mee moeten komen, de techniek is in de basis namelijk al aanwezig.

@Hessel
Hetgeen ik juist compleet verleerd ben is goede lijnen skiën en timing. Dus agree to disagree wat dat betreft.

Twee skiërs van hetzelfde niveau en een traint poorten en de ander niet, ja dan is degene die poorten traint sneller, maar het zal elkaar nauwelijks ontlopen.

Een Staatlicher die 5 jaar poorten traint komt nog steeds niet in de buurt van World Cup tijden. Het verschil in techniek en kracht is simpelweg veel te groot als je niet van jongs af aan traint. Kids van 13/14/15 in de wedstrijdschool zijn vaak al sneller dan Staatlichers…

En nogmaals, iemand met Staatlich skiet verre van perfect. Ik durf te stellen dat geen Staatlicher op de wereld denkt dat hij of zij perfecte techniek heeft. Dat het lastiger wordt om fouten te spotten betekent niet dat de fouten niet aanwezig zijn. Ook in de World Cup hebben atleten nog coaches…

https://youtu.be/dKd1NG07RVs
Filmpje met Snowsports Ausbilders
Seconde 10 tot met seconde 13

  • Kanthoek buitenbeen en binnenbeen ongelijk
  • Hoogbeweging gaat gepaard met heuprotatie
  • Innenlage, dus alpines fahrverhalten niet volledig kloppend
  • Zakt te ver in bij laagbeweging waardoor Mittelage verloren wordt
  • Laat binnenste hand te veel zakken m.i.

Zo perfect skiet een ausbilder…

*bericht bewerkt door Skitechniek op 11 jan 2020 15:27


En nogmaals, iemand met Staatlich skiet verre van perfect. Ik durf te stellen dat geen Staatlicher op de wereld denkt dat hij of zij perfecte techniek heeft. Dat het lastiger wordt om fouten te spotten betekent niet dat de fouten niet aanwezig zijn. Ook in de World Cup hebben atleten nog coaches…

Skitechniek op 11 jan 2020 15:12

In die optiek bestaan er simpelweg geen perfecte skiërs. Alle Worldcuppers missen immers wel eens een poortje. En coaches blijven nodig omdat ook toppers niet zonder feedback kunnen.

Maar het ging om de vraag of de geskiede tijd bepalend is voor technisch niveau. En daar ben ik niet van overtuigd. Dat technisch niveau is ook haalbaar zonder geklokte tijd. Die tijd is weliswaar voor een groot deel afhankelijk van de techniek, maar ook voor een deel van raceinzicht. Wie op dat laatste niet heeft getraind zal eerder (intuitief) op zeker gaan en dan veel tijd laten liggen. Maar dan kan de run nog steeds technisch gezien prima zijn.

@Hessel
Natuurlijk bestaan er geen perfecte skiërs…

Dan moet het woord bepalend gedefinieerd worden. In de sociale wetenschappen en economie is 95% een aanvaardbare significantie. Stel we gaan daar bij skiën ook voor het gemak vanuit.

De hypothese is dan dat 2 mensen met een gelijk technisch niveau tijden binnen de genomen foutmarge skiën. Gelijk technisch niveau definieer ik als evenveel ground reaction force kunnen genereren in hetzelfde deel van de bocht op hetzelde materiaal in dezelfde omstandigheden op dezelfde piste. Op een run van 60 seconden met 95% significantie betekent dit een foutmarge van ±3 seconde, dus tussen de 57 en 63 seconden. Alles daarbuiten is toeval. Als er toch constant meer dan 5% verschil is dan betekent het dat technisch niveau niet significant is voor de gemeten tijden.

Nu lijkt een foutmarge van 3 seconden veel, maar op amateur race niveau is 3 seconden niks. Zeker omdat er theoretisch nog tientallen procentpunten beter geskied kan worden. Maar om bij de amateurs te blijven. Over laten we zeggen 40 poorten is dat minder dan 1/10 van een seconde per poort. Dat kan op amateurniveau met 1 technische verandering bereikt worden denk ik zelf.

Mijn hypothese zou dan zijn dat een gelijk technisch niveau gemiddeld genomen altijd binnen die 3 seconden van elkaar zitten. Meer verschil is toeval. Binnen die 3 seconden kan het verschil verklaart worden door ervaring en betere racelijnen zou mijn hypothese zijn.

Dus ja, ik denk zeker dat technisch niveau de meest significante parameter is voor gemeten tijden. Ik denk dat de foutmarge zelfs nog kleiner is dan die 5%.

Bewijzen kan ik het niet, maar een interessant experiment lijkt het me wel. :)

*bericht bewerkt door Skitechniek op 11 jan 2020 17:13

@Hessel
Natuurlijk bestaan er geen perfecte skiërs…

Dan moet het woord bepalend gedefinieerd worden. In de sociale wetenschappen en economie is 95% een aanvaardbare significantie. Stel we gaan daar bij skiën ook voor het gemak vanuit.

De hypothese is dan dat 2 mensen met een gelijk technisch niveau tijden binnen de genomen foutmarge skiën. Gelijk technisch niveau definieer ik als evenveel ground reaction force kunnen genereren in hetzelfde deel van de bocht op hetzelde materiaal in dezelfde omstandigheden op dezelfde piste. Op een run van 60 seconden met 95% significantie betekent dit een foutmarge van ±3 seconde, dus tussen de 57 en 63 seconden. Alles daarbuiten is toeval. Als er toch constant meer dan 5% verschil is dan betekent het dat technisch niveau niet significant is voor de gemeten tijden.

Nu lijkt een foutmarge van 3 seconden veel, maar op amateur race niveau is 3 seconden niks. Zeker omdat er theoretisch nog tientallen procentpunten beter geskied kan worden. Maar om bij de amateurs te blijven. Over laten we zeggen 40 poorten is dat minder dan 1/10 van een seconde per poort. Dat kan op amateurniveau met 1 technische verandering bereikt worden denk ik zelf.

Mijn hypothese zou dan zijn dat een gelijk technisch niveau gemiddeld genomen altijd binnen die 3 seconden van elkaar zitten. Meer verschil is toeval. Binnen die 3 seconden kan het verschil verklaart worden door ervaring en betere racelijnen zou mijn hypothese zijn.

Dus ja, ik denk zeker dat technisch niveau de meest significante parameter is voor gemeten tijden. Ik denk dat de foutmarge zelfs nog kleiner is dan die 5%.

Bewijzen kan ik het niet, maar een interessant experiment lijkt het me wel. :)

Skitechniek op 11 jan 2020 17:11

Ik had eigenlijk geen zin om irritant te zijn Maar je neemt wel een loopje met statistiek.

Want in de statistiek geld namelijk dat als iets buiten het 95% betrouwbaarheidsinterval valt dat iets significant is. Daarvoor kan je niet zomaar een meting van een bepaald aantal seconde nemen en daar 5% variatie op loslaten. Het betrouwbaarheids interval is afhankelijk van het aantal proefpersonen in de meting en het aantal metingen. Ik denk dat je het hebt over inter en intra-observer variate. Dat is iets heel anders en heeft minder met significantie te maken. Significantie zegt namelijk alleen iets over de berouwbaarheid van het gemeten verschil. In een meting zitten veel meer confouders dan alleen technisch niveau. Daarnaast weet je ook niet of de verschillende waarnemingen (=meting) parametrisch of non-parametrisch verdeeld zijn. Dat moet eerst berekend worden, dan pas weet je welke test je moet gebruiken om de significantie te berekenen (Mann-Whitney U of Student T)

Sorry, niet mee eens deze keer.
D

*bericht bewerkt door dokteruk op 11 jan 2020 17:58

Ever tried the Thermo V20's? Good luck!

@dokteruk
Ik kan het alleen maar waarderen haha! Point taken! :D

En ik was me ervan bewust dat het experiment zoals ik het uitlegde verre van waterdicht is. 😋

@Svenski97[/mention]
De kwaliteit van het filmpje maakt het moeilijk haha.

  • Innenlage
  • Je kant de ski door je bovenlichaam ver naar binnen te gooien, i.p.v. dat je vanuit onder kant
  • Probeer je lichaam wat meer richting de vallijn te houden bij deze bochtgrootte, i.p.v. lichaam meedraaien
  • Zeker als het wat steiler wordt niet met een hoogbeweging skiën, daardoor lanceer je jezelf
  • Probeer jezelf niet de nieuwe bocht in te lanceren, maar heel bewust eerst een platform zoeken op je dalski en pas als je voelt dat je in balans staat op de dalski ga je de ski omkanten
  • In de laatste bocht lijkt het erop dat je niet heel ver voor je uitkijkt, je kijkt waar je op het moment naartoe skiet i.p.v. het dal in
  • Armen zijn erg wild
    [post]Skitechniek op 10 jan 2020 17:24[/post][/quote]

Bedankt! Ik zal er de volgende vakantie op gaan oefenen!

If one day speed kills me, don't cry because i was smiling~Paul Walker

Ik volg dit topic al even en vind het erg leuk om te zien hoe iedereen bezig is zijn/haar eigen techniek te verbeteren. Nu zie ik ook af en toe filmpjes voorbij komen met trainingen op de indoorbanen. Zijn daar wat ervaringen mee met de verschillende slalom trainingen die er aangeboden worden in Zoetermeer? En is Club snowworld bijvoorbeeld iets, ook voor volwassenen?

Wow, over druk op die ski gesproken (

https://cdn.wintersport.nl/forum/26/962d959fa6ff289044322d7d...
(alessandro lorati)

Edwin van Riel

Valt hier nog wat aan op te merken qua skistijl?
https://www.dumpert.nl/item/7830309_566ac109

Als ik wit zie, dan gaat het bergafwaarts met me.

wat 'n " inclinatie" (or what ever??) van zijn knie.🤔

Born to run. B.S.

Die heeft zich een zwabberlat laten aansmeren 😂

@Hessel

Op wiens advies?🤔

Born to run. B.S.

@dan58 Giewie? ;)

Edwin van Riel

Dit topic nog eens boven halen…

Hieronder een video van een stuk off-piste (in aanwezigheid van leraar ESF en met schep, sonde en pieper)

https://youtu.be/FvegON7yEQQ

*bericht bewerkt door Donvilj op 02 mrt 2020 16:58

Nu we toch niet meer gaan skiën dit seizoen… tijd voor filmpjes. Een vervolg op:

https://www.wintersport.nl/forum/topic/487120?page=2…

Hierbij mijn bijdrage! Eind november @ stubai

https://youtu.be/7rrxCJbuLVU

Ik heb wel wat ideeën, maar hoor graag nog jullie tips :).

kjiratsiekoedel op 11 dec 2019 15:06

@kjiratsiekoedel : op eerste zicht ziet het er al behoorlijk uit, dus het mag over details gaan :-).

We zullen beginnen met het goede: mooie snelheid, mooi ritme, progressieve bewegingen, vrij consistente nauwe skivoering. Op die vlakken beter dan veel toeristen.

Dat gezegd zijnde…: belangrijk bij korte bochten is symmetrie, en er is een groot verschil tussen jouw sterke bocht (naar links) en zwakke bocht (naar rechts).

De bocht naar rechts die je inzet op 0:04 in het filmpje is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet ;-) – open het filmpje op YouTube, zet de afspeelsnelheid op 0.25x en volg mee:

Bij het uitsturen van de linkse bocht heb je een goede houding opgebouwd, er is angulatie, knie- en enkelflexie. Timing van de stokinzet zit goed:

null

Na de stokinzet zet je de bocht echter in met je bovenlichaam door te leunen naar de binnenkant en de schouders in de richting van de bocht te draaien:

null

In de vallijn heb je daardoor niet genoeg druk en je stuurt je binnenbeen niet actief mee, waardoor de punten van je ski’s over elkaar komen:

null

Je bouwt daarna wel meer druk op met enkels en knieën, maar je heupen doen niet mee – er is bijna geen angulatie:

null

Bij je linkerbochten ski je veel actiever met je heupen (angulatie) en iets stabieler met het bovenlichaam, maar ook daar heb je momentjes waar de parallelle assen het laten afweten met een zwabberende binnenski:

null

Op de laatste foto zie je je linkerschouder te veel naar binnen hangen en dezelfde binnenzwabberski als bij je rechterbocht.

Maar zoals eerst gezegd: dit stukje laat ook heel wat goeie dingen zien.

Jouw werkpunten:

  • Stabiliteit van het bovenlichaam moet beter. Korte bochte afdalen met stokken dwars op je handen (zoals een plateau vol met pintjes).
  • Het binnenbeen moet actiever mee skiën in bochten, het is niet alleen van buitenbeen naar buitenbeen.
  • De symmetrie moet beter, dus jouw zwakke bocht mag extra uitgedaagd worden – dat ga je vooral merken in bulten.
Morzel op 11 dec 2019 16:15

Ik heb wat geoefend:
-ski’s iets verder uit elkaar
-ik ben 2 beniger geworden
Maar angulatie kan beter…

Improve your carving technique 😎
https://youtu.be/4fEiv40jB_Q

When life gets too complicated.... SKI

Enkele foto’s van mij doorgestuurd gekregen:
He pakt de geselecteerde fotos niet ivm te grote file size…

*bericht bewerkt door Wouter1997 op 19 mrt 2020 10:50

Even resize app downloaden. Dan lukt het wel.

https://cdn.wintersport.nl/forum/26/16a730d9b01294267d726a18...
https://cdn.wintersport.nl/forum/26/c2a69d14f1d3edd643496f16...
https://cdn.wintersport.nl/forum/26/96b8c0382c01828b8e803db7...

Hmm gaat wat ten koste van de kwaliteit, helaas op behoorlijke afstand genomen ;)

Hierbij mijn bijdrage! Eind november @ stubai

https://youtu.be/7rrxCJbuLVU

Ik heb wel wat ideeën, maar hoor graag nog jullie tips :).

kjiratsiekoedel op 11 dec 2019 15:06

Laat ik er weer eens eentje van mij ingooien…

Nu op de rolband:

*bericht bewerkt door kjiratsiekoedel op 13 nov 2020 15:00

Hierbij mijn bijdrage! Eind november @ stubai

https://youtu.be/7rrxCJbuLVU

Ik heb wel wat ideeën, maar hoor graag nog jullie tips :).

kjiratsiekoedel op 11 dec 2019 15:06

Laat ik er weer eens eentje van mij ingooien…

Nu op de rolband:

kjiratsiekoedel op 13 nov 2020 14:57

Nou ben ik zeker geen expert, maar in mijn ogen zou je de stok inzet kunnen verbeteren. Boven lichaam/heup stil houden en de stok inzet echt uit de pols laten komen. Let er hierbij op dat je de stok niet voor je ski’s inzet, maar ongeveer naast je schoen.

Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel haha. Lekker bezig en dit is toch een beetje hoe we van de wintersport in eigen land genieten 😁

🎿🌨 Just go with the snoW 🌨🎿

Wat mij opvalt ( ben zeker géén specialist) is dat je in je draaibewegingen steeds ver naar links of rechts kijkt in plaat van naar het “dal”.

Born to run. B.S.

Nu op de rolband:

kjiratsiekoedel op 13 nov 2020 14:57

Algemeen ziet het er heel goed uit. Mooi gecontroleerd, goede houding, voldoende voorwaartse druk. Heel veel goede dingen! :-)

(1) Je maakt een kleine ploeg net voor je de bocht ingaat. Ik zie vooral dat je je dalbeen bijna strekt bij de inzet. Door het belasten van een ski gaat die eigenlijk automatisch de berg opsturen. Maw door het strekken van je dalbeen, belast je die ski en wil die dus niet naar beneden maar omhoog. Je bergski, die reeds op z’n dalkant staat, stuurt naar beneden. Je krijgt daardoor dus sowieso een soort ploeg. Let er dus op dat je bij het inzetten van de bocht je gewicht al (groten)deels op je bergbeen (= toekomstige dalski) zit.

null

(2) Bij je drukwissel, dus eenmaal de bocht is ingezet, heb je de neiging om je ski te gaan bijzetten. Op sommige momenten hef je zelfs effectief de ski op. Dat is natuurlijk een gevolg van punt 1, want doordat je begint te ploegen moet je op een bepaald moment de ski toch naar beneden krijgen. Door te zorgen dat je binnenski al van in het begin op z’n binnenkant staat, gaat die hetzelfde spoor lopen als je buitenski en hoef je deze niet te forceren/op te heffen.

null

(3) Bij het uitsturen krijg je een omgekeerde ploeg. Het lijkt erop dat je dit enkel doet bij je bocht naar links, maar dat kan ook aan de positie van de camera liggen. Ik vermoed dat na het bijzetten van je ski (punt 2), je eigenlijk teveel op je binnenski zit, waardoor deze harder wil draaien dan je buitenski. Bij het uitsturen van je bocht moet je gewicht quasi volledig op de buitenski zitten.

null

*bericht bewerkt door Arnh op 14 nov 2020 12:18

Je bent goed bezig @kjiratsiekoedel ☃️☃️
Energie steken in het skiën en zo technisch beter worden is altijd leuk😍
Geen idee hoevaak je al op de rollerband hebt geskied, maar het ziet er niet rommelig uit iig. Nu zal je de volgende stap “moeten”😁 gaan zetten zodat je zonder die pizzapunt en bijzet vloeiend de bewegingen aan elkaar gaat rijgen💪💪
Ik heb zelf 2x kort op een rollerband wat aangeklooid en weet hoe moeilijk het is ook al kun je wel al redelijk skiën in de sneeuw😉
Die band blijft maar draaien😂 en ik had het idee dat ik weer onwennig op de ski’s stond zonder gevoel tot ik de mat in mijn gezicht voelde🤣🤣
Daarom weet ik dus wel dat het anders skiën is dan in de sneeuw, maar voor goede tips of oefeningen je niet bij mij moet zijn🥶
Gewoon blijven skiën en blijven herhalen☃️☃️

LA NORMA😍☃️

@jeffvdv
Recent ben ik bezig geweest met stokinzet om de stok ook meer naar mijzelf te brengen. Maar ik denk dat ikzelf (schouder) ook meer naar de stok toe kan. Hij wordt nu wel erg opgeheven zo te zien.
@arnh
Thanx! Je stipt ook de punten aan waar ik de laatste keren mee aan t trainen was. Meer druk op berg (toekomstig dal)been waardoor geen ploeg/niet meer bijstappen.
Bijstappen is een hardnekkige gewoonte/compensatie geweest die ik eruit probeer te halen.
@piefke
Ik doe dit nu zo’n 3 jaar. 20-30 lessen per jaar van met name september tot april/juni. Soms nog een verdwaalde les in de zomer.
Een rolband straft hard af, maar er is veel op te leren. De generatie van de mat maakt ook uit hoe t is voor ervaren skiërs. In Utrecht zijn de matten t laatste jaar echt natuurgetrouwer dan eerder (bij een fout breek je uit ipv happen).
Rolband bouwt ook echt wel conditie op. Ik ben nu gewend aan een afdaling van 10 minuten lang, elke 2 seconden een bocht = 300 bochten achter elkaar (als je dat echt 10 minuten continu vol weet te houden / geen instructie nog zo krijgen. Denk uiteindelijk 150 bochten per sessie, 3 sessies/uur)

*bericht bewerkt door kjiratsiekoedel op 14 nov 2020 14:49

Waar doe je dat in Utrecht?

@DrPhil
Snowsportcenter Utrecht (zoals ook groot vermeld op de banner achter mij in 't filmpje ;) )

En bij wie?

Edwin van Riel

Plaats een reactie