Hoe snel zakt lawinegevaar?

Benjaminn24 december 2019 · 17:56

Allereerst, hele fijne feestdagen toegewenst
aan jullie allemaal.

Nou heb ik een vraag aan jullie! Op het moment geven ze een lawinegevaar niveau 4 aan in serfaus fiss ladis. De komende dagen valt er nog zo'n 30 cm. Dus de komende dagen zal dit niveau nog niet zakken. Vanaf komende zaterdag stopt het met sneeuwen. Hebben jullie enig idee hoelang het gemiddeld duurt totdat het lawine gevaar zakt naar op ziin minst 1 niveau lager?

Tiny-M24 december 2019 · 18:24

Hangt heel erg van de omstandigheden af, dus valt nu niets over te zeggen.

pahlawan24 december 2019 · 20:57

Waarom zou je dat willen weten? Ga je iets anders doen als je weet hoe lang het gemiddeld duurt dat het lawinegevaar daalt?

Shane24 december 2019 · 21:18

Volgens je profiel ski je graag offpiste @Benjamin. Ik wil je met klem, voor je eigen bestwil, verzoeken om dat niet te doen, aangezien je overduidelijk een totaal gebrek aan kennis hebt. Zo wist je vast ook niet dat niveau 3 het meest gevaarlijke niveau is?

Edit… @Benjaminn moet dat zijn

*bericht bewerkt door Shane op 24 dec 2019 21:24

I can stick uphill ice, on my saucer...
evr6624 december 2019 · 21:46

@shane althans het niveau met de meeste ongevallen. Vandaag flinke 3 hier, dal verderop een 4 en je moet ze eens zien gaan. Mafkezen.

Edwin van Riel
Videast24 december 2019 · 22:10

Uit eerdere berichten weet ik dat je nu in het Breuil-Cervinia-Valtournenche gebied bent @evr66. Een tweetal weken terug net hetzelfde gezien in dat gebied: met risico op 4 (en sommige stukken 5) nog nooit zoveel mensen off piste zien gaan… En niet vlak naast de piste, hé, maar vooral op steilere stukken… Waanzin.
De dag dat ik vertrok is een goede vriend van de uitbaatster van mijn chalet overleden in een lawine in het gebied… Een ervaren berggids dan nog.

*bericht bewerkt door Videast op 24 dec 2019 22:12

Piefke24 december 2019 · 22:50

@evr66 nou wij gingen vandaag ook met de leraar met niveau 4 op de schaal, ikbakteerniksvan🥶 maar dat ter zijde, ik vind het altijd lastig om te oordelen hoe je moet zien wanneer het dan juist wel veilig is of niet, ja je kunt je eigen er verder in verdiepen en je kunt zorgen dat je het wel kunt maar buiten dat blijft het lastig om te oordelen wat andere dan wel beweegt om het te doen. Zie wat er laatst in Sölden gebeurde terwijl dat doorgewinterde off piste ridders waren… Na de les zegt de leraar als je off piste gaat vanmiddag dan beter wat daar proberen dan daar… Nou ik ga op beide plekken niet met mevrouw Piefke of met het hele gezin off piste omdat wij daar gewoon nog niet aan toe zijn in die diepe poeder op die hellingen!
De pica die hier rondzwerft op de site van ons gezin off piste op een strook tussen 2 pistes vind ik niet dramatisch waar andere dat wel vinden, ja het is mijn beleving maar daarom ook lastig om nu te zeggen wanneer wel en wanneer niet… Op zo’n strook poeder kun je juist leren.

Zijn je knieën je lief, rodel dan altijd zonder skischoenen maar met je snowboots!¡!
sneeuwkabouter24 december 2019 · 22:56

Allereerst, hele fijne feestdagen toegewenst
aan jullie allemaal.

Nou heb ik een vraag aan jullie! Op het moment geven ze een lawinegevaar niveau 4 aan in serfaus fiss ladis. De komende dagen valt er nog zo'n 30 cm. Dus de komende dagen zal dit niveau nog niet zakken. Vanaf komende zaterdag stopt het met sneeuwen. Hebben jullie enig idee hoelang het gemiddeld duurt totdat het lawine gevaar zakt naar op ziin minst 1 niveau lager?

Benjaminn op 24 dec 2019 17:56
per seconde ^ ((lawinegevaar_2dagengeleden+lawinegevaar_1daggeleden)+aaantalpistekilometers*(1-%stoke)
Alex24 december 2019 · 23:09

Wat @Shane zegt. En inderdaad als je zulke vragen stelt dan riekt dat naar een flink gebrek aan kennis.

When life gets too complicated.... SKI
Shane24 december 2019 · 23:10

Waarom jij op die pica met je gezin volkomen veilig bent @Piefke is toch iets dat je eigenlijk echt zou moeten weten. Je bent daar bij lange na niet steil genoeg. De vraag is, wat is dan wel te steil…

I can stick uphill ice, on my saucer...
Piefke24 december 2019 · 23:13

Waarom jij op die pica met je gezin volkomen veilig bent @Piefke is toch iets dat je eigenlijk echt zou moeten weten. Je bent daar bij lange na niet steil genoeg. De vraag is, wat is dan wel te steil…

Shane op 24 dec 2019 23:10

Ik vind dat @Shane en idd een hellingspercentage van niks maar toch waren/zijn er hier al die dit onverantwoord vonden/vinden.

Die laatste zin/vraag van je is wat het hem doet idd en zonder kennis ga je die niet kunnen beantwoorden, heb je die wel dan nog is het een afweging…

*bericht bewerkt door Piefke op 24 dec 2019 23:15

Zijn je knieën je lief, rodel dan altijd zonder skischoenen maar met je snowboots!¡!
SPAM25 december 2019 · 00:39

Als je wil weten wat wel en niet kan zal je toch echt een cursus van het Snowsafety center moeten volgen of ten minste de online modules van wepowder.

Of piste zonder kennis en zonder de juiste uitrusting (die je ook moet kunnen gebruiken)is heel onverstandig. Wat anderen ook doen, jij gaat over je eigen veiligheid!!

evr6625 december 2019 · 07:08

Genoeg zinnigs gezegd hier. Toch nog een kleine toevoeging: blijf bij lws 4 gewoon op de piste, er is dan vaak genoeg moois te vinden in stukken die door de pistedienst als voldoende veilig beoordeeld zijn (denk aan bv ongeprepareerde pistes en skiroutes, beiden natuurlijk alleen indien ze geopend zijn!). Beperk je bij niveau 3 tot maximaal 30 graden helling als je toch echt wat wilt. Laat je vooral niet beïnvloeden door wat anderen verder menen te kunnen doen en volg geen sporen van onbekenden ;)

Oh ja, enne blijf in ieder geval weg van gletsjers en overduidelijke "terrain traps".

Hiernaast: meld je bij Rolf/Snowsafety als je meer wilt (weten). Bijzonder nuttig en ook gewoon leuk om te doen!

*bericht bewerkt door evr66 op 25 dec 2019 07:39

Edwin van Riel
evr6625 december 2019 · 07:44

Deze plaatjes van de week gemaakt bij een lws 3 maar allemaal terrein onder de 30 graden steil. Wel voorzien van de juiste kennis, training en gear. Gewoon (behoorlijk veilig) genoten!


Edwin van Riel
Marijnt25 december 2019 · 08:46

Alleen met de kennis van de modules van Wepowder of bijvoorbeeld Snowsafety, als ook de training op dit gebied met de juiste materialen, lees de 3-eenheid kun je risico’s beperken en bepalen of het veilig is of niet om een afdaling te maken. Boek een gids die jou kan helpen om de juiste afdalingen te kunnen doen waarmee het risico ook beperkt kan worden. Die gids kan jou tegelijk ook helpen met jouw techniek. Succes en ride safe!

evr6625 december 2019 · 09:43

@piefke, met een goede gids of evt skileraar zijn er veel meer mogelijkheden dan wat ik hierboven schets. Goede keuze van je om dit onder begeleiding te doen. Zeker in Frankrijk is iedere gediplomeerde skileraar hier goed voor opgeleid.

Op deze manier beperk je de risico’s, leer je het meeste, ideaal toch. Veel plezier nog!

Edwin van Riel
martijnuiterwijk25 december 2019 · 12:29

@evr66, stufe vier, zeit für bier ;)

echte mannen lopen naar boven,
QmaartenQ25 december 2019 · 12:44

Alles is al gezegd! Hoe snel lawine gevaar daalt is niet makkelijk gezegd. Als er geen verse sneeuw valt en het dek klinkt wat in, dan is het makkelijker te beoordelen. Maar met nieuwe sneeuw is het de vraag. Lees vooral het lokale lawine bericht!! Maar ik mag hopen dat je dat weet en kunt lezen.
Daar staat alles in wat je moet weten voor je risico management.
Aan de andere kant is er vaak heel veel te doen als je onder de 30 graden blijft, ook bij 4 nog wel, maar dan moet je vooral ook de helling boven je in ogenschouw gaan nemen, de hele helling dus, en terrain traps vermijden, en vooral de convexen omzeilen, kortom, met de nodige ervaring…

bram8225 december 2019 · 12:54

Vorig jaar begin januari zaten we in Kappl. Ischgl konden we niet komen want dal was afgesloten. Lawine niveau 5. In Kappl waren nog 2 liften open. Zelfs toen waren er mensen die off piste gingen. En ook niet gewoon net naast de piste.
Dan vraag je er om…

QmaartenQ25 december 2019 · 12:57

Waar vraag je dan om???
Om dood te gaan bedoel je??
Daar vraagt niemand om, tenzij je suïcidaal bent.
Wijst meer op extreme onwetendheid en naïviteit.

bram8225 december 2019 · 14:18

Ik zeg niet dat ze het verdienen maar ze dagen het lot wel een beetje uit natuurlijk…

Extreme onwetendheid? Hele dalen waren afgesloten, het nieuws vol over de extreme weersituatie, skigebied dicht, overal duidelijk aangegeven dat er niveau 5 was, zelfs het hele dorp zat zonder electriciteit.
Dat is geen onwetendheid, dat is gewoon domweg alles negeren en jezelf bijna de dood in jagen.

martijnuiterwijk25 december 2019 · 14:28

Ik zeg niet dat ze het verdienen maar ze dagen het lot wel een beetje uit natuurlijk…

Extreme onwetendheid? Hele dalen waren afgesloten, het nieuws vol over de extreme weersituatie, skigebied dicht, overal duidelijk aangegeven dat er niveau 5 was, zelfs het hele dorp zat zonder electriciteit.
Dat is geen onwetendheid, dat is gewoon domweg alles negeren en jezelf bijna de dood in jagen.

bram82 op 25 dec 2019 14:18

Hmm, Hier was t dal ook afgesloten met stufe 4/5, Ben ook gaan touren c.q freeriden. Ben niet dood, Heb niet alles Dom weg genegeerd en leef nog steeds, Heb ik alle bescherm engeltjes verbruikt nee. Als je weet wat je doet kun je ook in die omstandigheden nog vrij veel.

echte mannen lopen naar boven,
Rogieradmin25 december 2019 · 14:44

met risico op 4 (en sommige stukken 5)

Videast op 24 dec 2019 22:10

Dit bestaat niet. Het enige verschil dat wordt gemaakt is in hoogte. Bijvoorbeeld lawinegevaar 4 boven de 2200 en 3 onder de de 2200.
Met vijf heb ik dat nog nooit gezien. Dat heeft ook te maken met dat bij 5 spontane lawines ook onder die grens kunnen komen.

Wat ook kan is dat ze aangeven 5->4 dat betekent dat het gevaar in de ochtend 5 is en daarna 4 zal worden.

Een valkuil waar veel mensen in vallen is te denken dat helling A lawinegevaar 3 is en helling b 4 en dat bijvoorbeeld bij een helling die loskomt het gevaar 4 moet zijn geweest. Dat is niet zo. Zelfs bij 1 is er een kans op lawines. Dus daarom is het zo'n algemeen cijfer. Wel wordt aangeven welke oriëntatie het gevaarlijkste is.

Om verder nog even door te gaan op 4 en 5. Het grootste verschil met 4 en 5 is het gevaar op spontane lawines. Bij een echte 5 zijn er vaak geen liften, meer open, en zijn wegen en straten afgesloten.

*bericht bewerkt door Rogier op 25 dec 2019 14:57

Click. Click. Peace
monoskito25 december 2019 · 16:22

Dubbel

*bericht bewerkt door monoskito op 25 dec 2019 16:26

monoskito25 december 2019 · 16:22

En maar elke werkdag met de auto onder elke weersomstandigheden de baan op, met al de roekeloze chauffeurs naast je?
Ik neem liever risico's op mijn eentje met wat ik graag doe, dan te sterven voor een werkgever. Ook niet vergeten dat degene die je angst geven om offpiste te gaan, het liefste alles voor hun houden. Net kinderen die de gratis snoepwinkel voor iedereen willen verbergen.
Hoeveel Be en Nl sterven er nu per jaar offpiste? Alles is gevaarlijk. Zelfs in een bord soep kan je verdrinken, dus niet meer eten dan voor je cursus gevolg hebt? Belachelijk

*bericht bewerkt door monoskito op 25 dec 2019 16:24

monoskito25 december 2019 · 16:31

En niet vergeten dat je op commerciële site zit, die geld verdienen door oa jouw angst aan te jagen. Net zoals Trump doen ze hier veel aan "gaslighting".

*bericht bewerkt door monoskito op 25 dec 2019 16:49

Hessel25 december 2019 · 16:45

Dit.is.kansloos @monoskito

Slim25 december 2019 · 16:45

@Monoskito, het spijt me, maar de dingen die je daar schrijft zijn onwaar, irrelevant of anderszins niet correct.

-commerciële belangen: de meeste commentaren waren van gebruikers. Ook zie ik geen commercieel voordeel voor Wintersport.nl als jij een cursus volgt of gids huurt. (Wel voor andere dingen).

-‘alles voor je zelf houden’, dat geldt mischien wel in het terrrein, maar de kans dat iemand hier in hetzelfde gebied zit als de topic starter is miniem, dus ik denk niet dat dat speelt.

-gevaar op de weg e.d. Het feit dat er op andere plekken ook risico’s zijn, maakt lawines niet meer of minder gevaarlijk.

-inderdaad, zonder cursus hoor je niet off-piste, want dan kun je niet BEOORDELEN of het risico dat je neemt VOOR JOU acceptabel is. Wat soep daar mee te maken heeft weet ik niet.
Als je eenmaal de kennis en kunde in huis hebt, kun je er bewust voor kiezen om risico te nemen, als je dat, zoals jij kennelijk, graag bereid bent te doen.

-Het aantal Nederlanders of Belgen dat in lawines omkomt is niet relevant. Als je statistiek er bij wilt halen, dan moeten we kijken naar het aantal off-piste skiers, nationaliteit maakt dan niet uit.

Rogieradmin25 december 2019 · 16:51

@Monoskito Wat? ik geloof niet dat wij op deze site maar ooit iemand verboden hebben off-piste te gaan. Angst aanjagen is ook niet iets wat wij doen. Mensen de werkelijkheid vertellen dat off-piste niet ongevaarlijk is, is wat anders.

Verder mag van mij iedereen doen wat hij of zij wilt als je maar weet welk risico je neemt. Het is alleen zo ontzettend naar dat er elk jaar mensen overlijden die gewoon niet wisten welk risico ze liepen.

Vergelijk het anders eens met parachute springen, daar vallen ook nauwelijks doden, maar toch zijn er maar weinig mensen die zonder cursus of uitleg de sprong wagen. Terwijl het met normale moderne gear ook niet heel gevaarlijk en al helemaal niet moeilijk is. Daarom is het dan toch niet gek dat er wordt aangeraden om een cursus te volgen. En het allermooiste van zo’n lawinecursus, je leert er zoveel van over sneeuw dat de kans dat je nog betere poeder vindt nog veel groter wordt! Win-win want je rijdt veiliger in betere sneeuw.

Click. Click. Peace
monoskito25 december 2019 · 16:59

De meeste, dus niet alle.
Zelfde gebied doet er niet toe.
Wepowder en hun boek (geld dus) wordt op deze site meermaals genoemd.
Er zijn meer risico's in jouw huis dan buitenhuis.
Soep was een voorbeeld, van soep gesproken. En ja ik neem risico's. Jij niet met je auto, te voet, …?
Ps ik heb niet geschreven dat jullie het verbieden. GASLICHTNING

*bericht bewerkt door monoskito op 25 dec 2019 17:03

Morzel25 december 2019 · 17:00

@monoskito: het is tegenwoordig nochtans verplicht om eerst een (dure) cursus te volgen voor je in de auto de weg op mag.

Op dat vlak loopt je vergelijking dus al krom. Wij worden van kindsaf geleerd hoe om te gaan met het verkeer, zowel door ouders als op school, en dan moeten we nog eerst een opleiding volgen voor we alleen met een wagen/motor de weg mogen opgaan.

Bij buiten de piste skiën bestaat die verplichting niet, en hebben de overgrote meerderheid van de mensen die het willen doen geen jeugd achter de rug vol bewustwording van de omgeving en de risico’s. Mensen aanraden om een cursus te volgen om daarmee correct om te leren gaan is wat mij betreft echt niet het commercialiseren van “project fear” zoals je laat uitschijnen.

Plaats een reactie