Oproep kabinet: 'geen wintersport deze kerstvakantie'

“Geen touw aan vast te knopen”…

Helder. Geen probleem.

Bens op 02 nov 2020 23:46

Lees het nou zelf nog maar eens even goed na, alvorens je op die toer gaat.

Het was gezellig, maar ik ga er een eind aan breien. Niet wapperen onder de dekens he 👍😉.

tot zover weer een prachtige dag op het gezelligste “wintersport” forum van de Lage Landen!
to wintersport or not to wintersport… that’s the question!

Jeetje wat een bitch fight hier. @AartvanEs dank voor de enige inhoudelijke bijdrage met toegevoegde waarde (dekking reisverzekering)

Oh… nou gaan we Benjamin Franklin er zelfs bijhalen om ons punt te maken 😂

Ik merk weer dat het een welles nietes verhaal wordt en daar schiet niemand iets mee op. Dus zolang we het er maar mee eens zijn dat we ons allemaal aan de (geest van) de regels houden. Dan moet het als het goed is desondanks toch “goed” komen allemaal.

Bens op 02 nov 2020 22:51

Ja @Bens, het is namelijk historisch gezien behoorlijk dom om op te merken dat je autoriteiten niet in twijfel zou mogen trekken.

Het valt mij tevens op dat jij steeds welles-nietes roept en dat niemand daar iets mee opschiet, terwijl je zelf bijzonder veel reageert onder corona topics met steeds dezelfde niets toevoegende opmerkingen. Dus @Bens, kap even lekker met dat hypocriete gedoe!

Shane op 02 nov 2020 23:00

Het klopt dat ik het me zeker aantrek @Shane. Maar ik probeer er een soort concensus in te zoeken en common ground. Met de wetenschap dat we er heel anders tegenaan kijken.

Misschien ben ik er al wat te lang uit, dat hele forum gebeuren. Maar zou fijn zijn als je mij laat zeggen wat ík wil, dan laat ik jou ook zeggen wat jij wil. Want als we het over niets toevoegende opmerkingen gaan hebben, dan zijn we nog wel even bezig denk ik.

Alle punten die ik wel benoem samenvatten onder de noemer “nietszeggend” en daarna klakkeloos negeren alsof ze niet gezegd zijn, vind ik beetje jammer. Misschien daar dan ook eens mee “kappen”?

Bens op 02 nov 2020 23:23

Je probeert helemaal geen consensus te zoeken, common ground te vinden of punten te benoemen. Je vervalt eindeloos in vingerwapperende herhaling en ja, daarmee wordt het inderdaad allemaal nietszeggend.

Bovendien, met opmerkingen als “ik wil geen welles-nietes” en “het wordt weer erg welles-nietes” geef je er toch juist blijk van dat je anderen helemaal niet wil laten zeggen wat ze willen?

Shane op 02 nov 2020 23:28

Wat een onzin. In verschillende topics, zijn er onderdelen die inderdaad in beide topics terugkomen. Maar wat doet dat er toe. Dat geldt voor jou precies hetzelfde?

Dat het voor jou niet zo zo overkomt so be it. Dat ik dat probeer samen te vatten onder “ieder z’n feestje”. Maar daarbij wel de hoop uitspreek dat we ons aan de regels houden. Lijkt me niet heel vervelend of zo toch? Of ben je dan niet juist zelf een beetje aan het vingerwapperen?

Laat het lekker gaan man. We zijn het zwaar oneens. So what. Mogen we nog steeds allebei dingen roepen hier toch? Of gaan we dan maar onterechte aannames naar elkaar roepen?

Bens op 02 nov 2020 23:41

Het is niet zo handig om je post volledig te herschrijven als ik je al gequote heb @Bens

Ik zal het je nog 1 keer vriendelijk uitleggen. Het maakt mij niet al zou je 100.000 keer hetzelfde bericht in diverse corona-topics schrijven. Ik krijg er een probleem mee, wanneer je bij elk beetje tegengas dat je krijgt het gesprek monddood probeert te maken, oa met de al eerder door mij genoemde opmerkingen.

Dan blijft er namelijk heel sterk het gevoel hangen dat je vooral wilt zenden en helemaal geen zin hebt om naar een ander te luisteren en/of zijn haar mening te respecteren.

Lijkt mij geen verstandige beslissing te zijn. De vakantiegangers zullen nu massaal de voorjaarsvakantie kiezen die doorgaans al drukker is. Men zou beter op Europees niveau de wintervakanties meer moeten spreiden zodat elke week van de winter nuttig besteed wordt.

Wat laten sommigen zich toch gaan hier, echt triest. Een tip voor vandaag; het schijnt mooi weer te worden!

Waarschuwing: ik lees dat er toch nog steeds veel mensen zijn die denken dat het qua verzekering wel snor zit als je tóch op wintersport gaat naar een land met negatief reisadvies (code oranje/rood). Dat is (helaas!) niet waar. Ik heb onderstaande eerder gepost:

Ik ben al een paar weken geleden in het verzekeringsverhaal gedoken. Wat ik achterhaald heb:

Reisverzekering: verschilt per maatschappij en per polis. Mijn doorlopende reisverzekering ‘plus’ (inclusief risicosporten) is geldig in oranje/rode gebieden, maar dekt geen Corona-gerelateerde zaken. Daar zit een risico aan vast, kom ik zo op terug. Alle reisverzekeringen na maart 2020 afgesloten bieden bij mijn maatschappij überhaupt géén dekking meer in oranje/rode gebieden, voor niets. Tenzij dit advies pas gaat gelden vlak voor het afreizen of tijdens je vakantie.

Wellicht dat andere reisverzekeraars coulanter zijn en ook op nieuwe polissen nog dekking in gele/rode regio’s bieden.

Dan het risico: je zorgverzekering dekt (ongeacht code) de corona-gerelateerde ziektekosten. MAAR: slechts tot de in NL geldende hoogte. Met name Oostenrijk en Zwitserland zijn berucht om hoge ziekenhuiskosten, vooral ook omdat er veel ‘privatkliniks’ zijn waar je zomaar in terecht kan komen. Dat kan gruwelijk in de papieren lopen. Normaal is dit gedekt door je reisverzekering, maar díe dekt dit nu dus niet. Hetzelfde geldt voor verlenging van verblijf als je partner of kind in het ziekenhuis belandt met coronaklachten. En ook repatriëring is uitgesloten.

AartvanEs op 02 nov 2020 21:07

Even voor de goede orde. De hoge kosten voor Privatklinieken werden sowieso al niet gedekt vanuit Nederlandse verzekeringen. Dit is altijd al zo geweest en staat los van Corona. Als je dus letsel op de piste hebt, vraag altijd om een regulier ziekenhuis.

Juist, kosten worden wel gedekt (ook in Privatklinik) maar slechts tot het niveau dat je hier in nl kwijt zou zijn. Extra kosten dus niet!

Hoe jammer ook, ik verwacht dat onze familie zal gaan annuleren voor de kerstvakantie.

Het gaat uiteindelijk allemaal over gedrag en juist met skiën en het gebruik van het OV (lees skiliften), zijn wij teveel afhankelijk van het gedrag van anderen. Dat gedrag van anderen is niet sturen, alleen mijn eigen gedrag.

We wachten af, reserveren voorlopig niets. Zit wel met een schuin oog nog te kijken naar Cervinia, mocht Italie ineens weer groen worden ;). Kan me daar prima vermaken zonder in een cabine terecht te komen. En zo zijn er wellicht wel meer gebieden te vinden.

We wachten af, reserveren voorlopig niets. Zit wel met een schuin oog nog te kijken naar Cervinia, mocht Italie ineens weer groen worden ;). Kan me daar prima vermaken zonder in een cabine terecht te komen. En zo zijn er wellicht wel meer gebieden te vinden.

evr66 op 03 nov 2020 09:57

Klopt, is een prima gebied om zonder gondel je te verplaatsen (als je aan de Italiaanse kant blijft). Warth-Schröcken is ook een goeie zonder veel gondels (en niet de oversteek naar Lech maken). Zo zijn er nog veel meer natuurlijk.

Het is toch al een jaar zonder vrijwel alles, dus wintersport kan er ook wel bij. Ik snap ook niet dat mensen zo moeilijk kunnen doen om een jaar of paar maanden zonder wintersport. Er zijn tienduizenden mensen die überhaupt niet op vakantie zijn geweest of iig niet in het buitenland dit jaar, geen culturele evenementen of festivals hebben kunnen bezoeken of ga zo maar door. Natuurlijk is het niet leuk, maar je kan ook relativeren en accepteren dat het nu eenmaal zo is. Je hebt het niet volledig in de hand. Dit gaat echt nog wel tot april zo door. Ik denk in elk land wel.

ik heb de zwangerschap toch wel goed gepland dit jaar. Ik baalde stiekem wel dat de kleine begin februari moet komen. Dus het risico dat het ook eind december raak kan zijn tot eind februari. Dus sowieso geen wintersport (want de eerste maand wil je ook niet weg).

Maar zo te zien had ik sowieso toch nergens normaal naartoe gekund ;-)

Blijft natuurlijk heel vervelend voor de liefhebbers, absoluut. Maar sommige dingen gaan helaas vóór. Zoals mensenlevens.

@ivarros, dit vraagt om een nieuw topic ;)

Het is toch al een jaar zonder vrijwel alles, dus wintersport kan er ook wel bij. Ik snap ook niet dat mensen zo moeilijk kunnen doen om een jaar of paar maanden zonder wintersport. Er zijn tienduizenden mensen die überhaupt niet op vakantie zijn geweest of iig niet in het buitenland dit jaar, geen culturele evenementen of festivals hebben kunnen bezoeken of ga zo maar door. Natuurlijk is het niet leuk, maar je kan ook relativeren en accepteren dat het nu eenmaal zo is. Je hebt het niet volledig in de hand. Dit gaat echt nog wel tot april zo door. Ik denk in elk land wel.

Edwin. op 03 nov 2020 10:40

Die tienduizenden anderen die je aanhaalt mogen van mij ook best teleurgesteld zijn en (op hun eigen fora ;) af en toe klagen of mopperen.

Memmeskies - Even tot Hier :-)

hilarisch filmpje van Even tot Hier

@Skiensinds1983 super post!

@elisabeth101
Wij hebben 15 maart 2020 besproken voor een week skieen de week voor Kerst in zell am see. En een week in febr besproken 3 maart 2020. Als ik het goed begrijp, kunnen we de aanbetaling voor skiweek voor de Kerst annuleren bij de reisverzekering. Voor febr wachten we nog af, misschien kan het dan wel.
Het is jammer, maar het is te riskant voor ons. We zitten in de risico groep. Maar na 40 jaar skieen is het niet zo erg een keer over te moeten slaan
We richten onze hoop nog op eind febr nog te kunnen gaan. We hebben nu de tijd als gepensioneerden, én dan komt corona😣

Het enige wat je vergeet is dat je niet verzekerd bent als je op reis gaat naar een land met ‘oranje’ gebied/negatief reisadvies. Als er een vakantie is waar je niet onverzekerd heen moet gaan is het wel de wintersport…

Laupie op 02 nov 2020 14:57

Ik ben gewoon verzekerd. Misschien de volgende keer niet kiezen voor een prijsvechter? ;)

Ik ben en blijf van mening dat ze heel voorbarig zijn en veel te vroeg deze conclusies trekken… kerst is over 7 weken en de cijfers kunnen tegen die tijd weer heel goed zijn. Ik blijf positief en vermoed dat we rond kerst toch richting de bergen kunnen afreizen. Wanneer de landen ervoor zorgen dat de cijfers goed zijn en blijven dan zal code oranje geel of zelfs groen worden en is er geen enkele belemmering (lees reisadvies of verzekeringen) om te gaan.

S.J. op 02 nov 2020 15:59

Dit advies is gemaakt op basis van angst. Niet op basis van ratio. Dus vergeet het maar: het zal blijven staan.

Misschien moeten sommige mensen dat bord wat achter Rutte en de Jonge staat tijdens elke persconferentie toch nog eens goed lezen, alleen samen krijgen we Corona onder controle. Vrijheid komt met verantwoordelijkheid, zo lang dit niet massaal gebeurt blijven we leven met veel beperkingen. Door te denken dat we zelf de risico’s het beste kunnen inschatten zijn we gekomen waar we nu zijn. Blijven we dit doen dan snijden we ons alleen maar verder in de vingers en kost het nog meer gezondheidsjaren, verlies aan levensplezier en economisch leed.
Zo lang sneltesten, vaccins niet grootschalig beschikbaar en betrouwbaar zijn zullen we met zijn allen eerst het virus drastisch terug moeten dringen voor we meer vrijheid hebben. De verwachting is dat met de huidige maatregelen (en gedrag) de reguliere zorg eind december pas weer op het normale niveau is.
Dat betekent dat de reguliere zorg die de afgelopen maanden niet heeft plaats kunnen vinden nog steeds ingehaald moet worden. In de Alpenlanden zal dit niet veel anders zijn, ik vind het dus niet voorbarig dat dit besluit is genomen.

Dauerschneefall op 02 nov 2020 18:50

Er zijn ook hele verstandige mensen die berekenen dat juist die lockdowns veel meer gezonde levensjaren kosten dan ze daadwerkelijk redden.

Het zijn allemaal keuzes die gemaakt worden. Wat het beste is, staat niet vast.

Dit is overigens geen pleidooi om alles maar open te gooien, maar lockdowns vind ik zelf nou geen verstandige manier om om te gaan met het virus. De maatregelen die genomen zijn om de wintersport relatief veilig te laten verlopen zijn naar mijn mening voldoende.

En dat Nederland omdat ze geen enkel economisch belang hebben bij de wintersport dit advies geeft snap ik nog wel, want het kost Nederland niets en levert lokaal alleen maar op, maar samen corona onder controle krijgen kun je ook breder zien dan alleen Nederland.

Misschien moeten sommige mensen dat bord wat achter Rutte en de Jonge staat tijdens elke persconferentie toch nog eens goed lezen, alleen samen krijgen we Corona onder controle. Vrijheid komt met verantwoordelijkheid, zo lang dit niet massaal gebeurt blijven we leven met veel beperkingen. Door te denken dat we zelf de risico’s het beste kunnen inschatten zijn we gekomen waar we nu zijn. Blijven we dit doen dan snijden we ons alleen maar verder in de vingers en kost het nog meer gezondheidsjaren, verlies aan levensplezier en economisch leed.
Zo lang sneltesten, vaccins niet grootschalig beschikbaar en betrouwbaar zijn zullen we met zijn allen eerst het virus drastisch terug moeten dringen voor we meer vrijheid hebben. De verwachting is dat met de huidige maatregelen (en gedrag) de reguliere zorg eind december pas weer op het normale niveau is.
Dat betekent dat de reguliere zorg die de afgelopen maanden niet heeft plaats kunnen vinden nog steeds ingehaald moet worden. In de Alpenlanden zal dit niet veel anders zijn, ik vind het dus niet voorbarig dat dit besluit is genomen.

Dauerschneefall op 02 nov 2020 18:50

Er zijn ook hele verstandige mensen die berekenen dat juist die lockdowns veel meer gezonde levensjaren kosten dan ze daadwerkelijk redden.

Het zijn allemaal keuzes die gemaakt worden. Wat het beste is, staat niet vast.

Dit is overigens geen pleidooi om alles maar open te gooien, maar lockdowns vind ik zelf nou geen verstandige manier om om te gaan met het virus. De maatregelen die genomen zijn om de wintersport relatief veilig te laten verlopen zijn naar mijn mening voldoende.

En dat Nederland omdat ze geen enkel economisch belang hebben bij de wintersport dit advies geeft snap ik nog wel, want het kost Nederland niets en levert lokaal alleen maar op, maar samen corona onder controle krijgen kun je ook breder zien dan alleen Nederland.

DSvier op 03 nov 2020 14:50

Net als verschillende sectoren in Nederland die het extreem zwaar hebben kijkt men hier in de Alpen met angst naar komend seizoen. In de bergdalen leeft werkelijk iedereen van de wintersport. Als de wintersport niet doorgaat zal het hier echt een economische ramp worden, en dan voor gehele dorpen en valleien.

Wie zegt dat dan? Los daarvan, waarom denken zoveel mensen dat ze het beter weten dan het OMT? Dat is toch net zoiets als dat wij b.v. Rogier gaan uitleggen hoe je moet toerskiën – “Ik kan me niet voorstellen dat dat gedoe met vellen nou echt werkt, het moet zonder vellen ook kunnen” ;)

Martin7182 op 02 nov 2020 22:00

Dat OMT wordt ook losjes gebruikt hoor. Ik hoor genoeg mensen die het OMT als de wijsheid in pacht zien, die vervolgens wel vonden dat de scholen destijds dicht moesten, of die het wel asociaal vinden als je geen mondkapje draagt.

Het kan niet beiden.

Ik hanteer iets anders: er zijn regels en daar houd je je aan. Als je op een simpele manier iets kan doen om extra veiligheid in te bouwen, dan doe je dat maar. Adviezen volg je in beginsel op, maar daar kun je best van afwijken, want het is een advies en geen regel.

Zeker wat betreft de reisadviezen is het vanaf het begin af aan willekeur wat de klok slaat, dus dat op zeker moment mensen daar niet volledig naar gaan handelen lijkt mij nog niet zo heel raar.

Veel Nederlanders proberen zich te houden aan de strengere regels en ontzeggen zich van alles (bijna alle leuke dingen). Het resultaat: in een paar dagen tijd toch een kwart minder besmetting als tijdens de top: 7776. Iets waar we met zijn allen best trots op mogen zijn!

De beloning: onze leukste vakantie waar we allemaal al maanden naar uitzien wordt van ons afgepakt. Logisch?

Net als verschillende sectoren in Nederland die het extreem zwaar hebben kijkt men hier in de Alpen met angst naar komend seizoen. In de bergdalen leeft werkelijk iedereen van de wintersport. Als de wintersport niet doorgaat zal het hier echt een economische ramp worden, en dan voor gehele dorpen en valleien.

Rogier op 03 nov 2020 14:56

Ik denk dat geen wintersport dit jaar (wat sommigen vanuit hun luxe positie wel een goed idee lijkt) ontegenzeggelijk een kaalslag zal geven. Kleine gebiedjes die voor altijd verdwijnen, restaurants/hotels die het jaar daarop dichtgetimmerd zullen zijn, enz.

En ja, daar komt altijd wat voor in de plaats en op macroniveau komt alles goed. Maar het gaat ook gepaard met ellende voor gezinnen die aan de bedelstaf geraken.

Wat dat betreft is er geen goede keuze, alleen een minst slechte.

Alle respect voor mensen die kiezen om een jaar over te slaan. Genoeg goede redenen voor om dat te doen. Maar andersom ook: degenen die kiezen om wel te gaan hebben ook genoeg goede redenen om dat wel te doen.

Er zijn ook hele verstandige mensen die berekenen dat juist die lockdowns veel meer gezonde levensjaren kosten dan ze daadwerkelijk redden.
Het zijn allemaal keuzes die gemaakt worden. Wat het beste is, staat niet vast.

Nu impliceer je dat ik voor lockdowns pleit, dat doe ik nergens. Ik geef aan dat naarmate het aantal besmettingen hoger is, de consequenties van ons gedrag voor de maatschappij groter zijn. Als we met Kerst massaal zouden gaan skiën dan is het niet te vermijden dat dit tot een toename van het aantal besmettingen in heel Europa leidt. Zelfs als veruit de meesten gewoon gezond blijven. De consequenties van deze toename in besmettingen is dat er in alle landen extra beperkingen komen of dat de bestaande langer gelden om het aantal besmettingen weer te doen dalen. Dit kost andere sectoren ook weer een hoop geld, stel dat de horeca en andere sectoren na de Kerst nog 2 maanden dicht moet blijven, dan heeft dit ook enorme gevolgen.

Dit is overigens geen pleidooi om alles maar open te gooien, maar lockdowns vind ik zelf nou geen verstandige manier om om te gaan met het virus. De maatregelen die genomen zijn om de wintersport relatief veilig te laten verlopen zijn naar mijn mening voldoende.

Voldoende voor wat? Denk je dat er geen toename van het aantal besmettingen komt als er in Europa miljoenen mensen richting de Alpen gaan om te skiën als ook om daar te werken?
Hoe moeten we dan omgaan met het virus? Moeten we dan triage gaan uitvoeren op Corona patiënten die met goede zorg een goede kans hebben op volledig herstel? Of hebben patiënten gewoon pech als er nergens plek is?

En dat Nederland omdat ze geen enkel economisch belang hebben bij de wintersport dit advies geeft snap ik nog wel, want het kost Nederland niets en levert lokaal alleen maar op, maar samen corona onder controle krijgen kun je ook breder zien dan alleen Nederland.

Ik bekijk het niet alleen uit het perspectief van Nederland maar als we met 1 miljoen Nederlanders gaan skiën dan zadelen we de overige 16 miljoen ook met de nadelen op.

DSvier op 03 nov 2020 14:50

Dus adviezen zijn eigenlijk een soort menukaart. Je kiest uit wat je aan staat. Wat moeilijker is ( een jaartje niet skiën, hoezo ‘luxe positie’?) leg je naast je neer, met als motivatie de lokale economie ter plekke. Nobel streven, maar hier kan de lokale economie jouw steun ook gebruiken. Geef eens lekker geld uit in een fysieke winkel, bestel een tegoedbon voor je favoriete café en bestel je scheel aan thuisbezorgde menu’s van je favoriete restaurant. Eigen economie eerst zou ik zeggen. Anders komt de kaalslag hier ook.

Net als verschillende sectoren in Nederland die het extreem zwaar hebben kijkt men hier in de Alpen met angst naar komend seizoen. In de bergdalen leeft werkelijk iedereen van de wintersport. Als de wintersport niet doorgaat zal het hier echt een economische ramp worden, en dan voor gehele dorpen en valleien.

Rogier op 03 nov 2020 14:56

Dat snap ik ook, zoals elke sector die geraakt wordt door de beperkingen probeert iedereen het beste ervan te maken. In de hoop (of wanhoop) dat er met creatieve oplossingen toch nog mogelijkheden gecreëerd kunnen worden en daarmee redelijke omzetten gemaakt kunnen worden. De onzekerheid en angst over de toekomst zal menigeen onder enorme druk zetten…
Weet jij of het in de Alpenlanden mogelijk is om steun te vragen aan de overheid zoals dat in Nederland kan voor getroffen sectoren (de NOW regeling)?

Dus adviezen zijn eigenlijk een soort menukaart. Je kiest uit wat je aan staat. Wat moeilijker is ( een jaartje niet skiën, hoezo ‘luxe positie’?) leg je naast je neer, met als motivatie de lokale economie ter plekke. Nobel streven, maar hier kan de lokale economie jouw steun ook gebruiken. Geef eens lekker geld uit in een fysieke winkel, bestel een tegoedbon voor je favoriete café en bestel je scheel aan thuisbezorgde menu’s van je favoriete restaurant. Eigen economie eerst zou ik zeggen. Anders komt de kaalslag hier ook.

Leon100 op 03 nov 2020 16:41

Het kan ook allebei (onder de voorwaarde dat de gebieden bereisbaar/geel of groen zijn).
Hier doen we aardig ons best de lokale horeca overeind te houden.