Het lawinegevaar in Frankrijk is na de verse sneeuw een stuk hoger (Archiefbeeld)
Na de flinke sneeuwval gepaard met stormachtige wind is vandaag ook in Frankrijk het lawinegevaar hoog. Nabij Saint-Colomban-des-Villards In het skigebied van Les Sybelles zijn twee Nederlandse wintersporters (20 en 21 jaar) bedolven onder een lawine. De reddingsdiensten zijn ter plaatse en twee helikopters zijn gemobiliseerd. Beide slachtoffers zijn overleden.
Beide slachtoffers overleden
Een lawine heeft twee Nederlanders meegesleurd in een sector buiten de pistes van het skigebied Saint-Colomban-des-Villards (Savoie). “De twee slachtoffers zijn naar het universitair ziekenhuis van Grenoble gevlogen. Echter konden de artsen daar slechts de dood vaststellen”. aldus de bergredding, de CRS Alpes.
Tussen Le Corbier en Saint Sorlin d’Arves
De lawine vond plaats op de westhelling van de Col de Bellard, tussen de skigebieden van Saint-Colomban-des-Villards, La Toussuire, Le Corbier en Saint-Sorlin-d’Arves. De wintersporters waren onderweg in een off-piste afdaling van het skigebied, bereikbaar via de skilift. Het was een skiliftbediende uit Saint-Colomban-des-Villards die, rond 13:00 uur, de door de lawine veroorzaakte aërosol zag. Een pisteur ging onmiddellijk ter plaatse en vond skisporen die in de lawine verdwenen. Het eerste slachtoffer werd rond 14.00 uur door een lawinehond gelokaliseerd en daarna uitgegraven, en het tweede slachtoffer werd door sonderende bergredders gelokaliseerd en rond 14.30 uur uitgegraven.
Lawinegevaar 3
Het lawinegevaar is in de Maurienne waar Les Sybelles ligt 3. In het lawinebulletin wordt er gewaarschuwd dat één skiër eenvoudig een lawine kan triggeren; “De verwachte wind, uit het westen en vervolgens uit het noorden, zal vanaf 2000/2200 m nieuwe, vaak windslabs vormen. Er is een risico dat slechts één skiër deze sneeuw triggert. Dit risico is het grootst op steile hellingen, van west naar oost, en in de buurt van de bergkammen.”
Hoe moet ik dit artikel nu lezen? Enerzijds staat er “twee skiërs meegesleurd in een sector buiten de pistes van het skigebied Saint-Colomban-des-Villards”, maar daarna staat er “De slachtoffers waren niet op de off-piste onderweg”.
Waren de slachtoffers nu op een piste of niet? Of zijn er twee skiërs meegesleurd, maar waren dit niet de slachtoffers?
‘De slachtoffers waren niet op de off-piste onderweg.’’
Ze waren dus op de piste?
Door het nare nieuws dat de beide slachtoffers overleden waren, wat eerst nog niet bekend was, heb ik het stukje herschreven en daardoor ontstond even een verkeerde zin.
De skiërs waren off-piste onderweg.
*bericht bewerkt door moderator (Rogier) op 07 feb 2022 17:06
Click. Click. Peace
Hierbij een foto van de lawine:
Click. Click. Peace
Windgeblazen sneeuw en een dikke terrain trap… 🙁
T gaat wel hard momenteel! Ondanks de waarschuwingen om toch vooral even meer dan behoudend je keuzes te maken. Vrijdag ook vol verbazing staan kijken wat sommigen aandurfden 😰
Wat vreselijk zeg… Daar waren wij begin dit jaar. En altijd die berichten dat mensen toch weten dat ze hadden moeten oppassen, vind ik zo misplaatst. Helemaal op die leeftijd, kun je je soms onsterfelijk voelen. Natuurlijk moet je op de piste blijven bij lawinegevaar. Maar heeft niet iedereen wel eens iets gedaan wat anders had kunnen aflopen? Dit met de dood bekopen is gewoon in en in triest.
Even iets anders. 3 op de schaal van 5 klinkt ergens nog mee te vallen. Ik lees overal dat het gevaar op het moment heel hoog is. Zou dan denken aan een 4 of 5…
@Lotte78 de meeste slachtoffers vallen bij categorie 2 en 3. Dat het lijkt mee te vallen met het gevaar is deel van het gevaar juist.
Windgeblazen sneeuw en een dikke terrain trap… 🙁
Morzel op 07 feb 2022 18:01
Exact ja. De afgeblazen sneeuw en sneeuwdeposities in de luwtes zijn duidelijk zichtbaar. Als je niet getraind bent om dat soort dingen te herkennen blijf dan alsjeblieft op de piste!
Wat vreselijk zeg… Daar waren wij begin dit jaar. En altijd die berichten dat mensen toch weten dat ze hadden moeten oppassen, vind ik zo misplaatst. Helemaal op die leeftijd, kun je je soms onsterfelijk voelen. Natuurlijk moet je op de piste blijven bij lawinegevaar. Maar heeft niet iedereen wel eens iets gedaan wat anders had kunnen aflopen? Dit met de dood bekopen is gewoon in en in triest.
Even iets anders. 3 op de schaal van 5 klinkt ergens nog mee te vallen. Ik lees overal dat het gevaar op het moment heel hoog is. Zou dan denken aan een 4 of 5…
@Lotte78 Als je bedenkt dat het verschil tussen lawinegevaar 4 en 5 voor wintersporters eigenlijk niets meer uitmaakt. Bij 4 moet je al absoluut maximale voorzorgsmaatregelen nemen, bij 5 kom je je huis niet meer uit, en lopen dorpen etc gevaar dus kun je niet meer skiën. Dan is 3 opeens een heel stuk hoger.
Verder is alleen het cijfer kennen en begrijpen niet genoeg. Het gaat om het toepassen van de tekst uit het bulletin in je keuzes in het terrein.
*bericht bewerkt door moderator (Rogier) op 07 feb 2022 20:00
Click. Click. Peace
Hierbij een foto van de lawine:
Rogier op 07 feb 2022 17:53
Vreselijk nieuws en weer zo jong 😟
Die helling ligt over de kam van La Toussuire naar St Colomban toe. Bovenaan zie je de lift La Grand Coin vanuit La Toussuire (Tête de Bellard). Onderaan kom je uit op het traject Colomban <=> l’Ouillon. Hierdoor wellicht een aantrekkelijk maar gevaarlijk stukje off-piste.
*bericht bewerkt door Hupla op 07 feb 2022 20:25
Hierbij een foto van de lawine:
Rogier op 07 feb 2022 17:53
Ik ben niet zo bekend met lawines enzo… En door de wind slabs vind ik het niet heel duidelijk.
Is dit de lawine?
Nee dit is de lawine
Click. Click. Peace
Sorry maar alleen een blik op de windsterkte de laatste week zou genoeg moeten zijn om gewoon op de piste te blijven of om echt extreem voorzichtig te zijn en alleen off piste te gaan in gebieden en condities die men zeer goed kent. Veel van de lawineslachtoffers zijn helaas een gevolg van gebrekkige kennis en gebrekkige risicoinschatting.
Als de sneeuw eruit ziet als de huid van een vis heb je er als skiër niks te zoeken.
*bericht bewerkt door Des op 07 feb 2022 21:14
Triest nieuws. Over dit geval weet ik niks, maar ik ben vaak in Les Sybelles geweest en 9 v.d. 10 offpiste skiers heeft geen materiaal bij zich, laat staan dat ze zich verdiept hebben in de gevaren. Hoeveel doden moeten er nog vallen?
Als de sneeuw eruit ziet als de huid van een vis heb je er als skiër niks te zoeken.
Des op 07 feb 2022 21:13
Zijn dat dan die ‘schubben’ die je rechts op de foto ziet en die wat lijken op regen sporen of oude ski sporen?
Als de sneeuw eruit ziet als de huid van een vis heb je er als skiër niks te zoeken.
Des op 07 feb 2022 21:13
Zijn dat dan die ‘schubben’ die je rechts op de foto ziet en die wat lijken op regen sporen of oude ski sporen?
Hupla op 07 feb 2022 21:36
Dat zijn windsporen
Click. Click. Peace
Bovendien een flinke windlip op de kam, allemaal signalen dat het flink tekeer gegaan is. Veel geulen (terrain traps). Kortom listige situatie en omstandigheden.
Edwin van Riel
@Lotte78 de meeste slachtoffers vallen bij categorie 2 en 3. Dat het lijkt mee te vallen met het gevaar is deel van het gevaar juist.
Sjaak27 op 07 feb 2022 19:46
Bedankt! Dat wist ik oprecht niet. Nu zie ik ons niet off-piste gaan met ons gezin. Maar met categorie 3 voel ik me wel gewoon veilig.
Vreselijk voor deze jongens en vooral voor hun familie. Zo jong, ondraaglijk leed voor hun ouders. Het riekt misschien naar te weinig kennis maar dat weet je niet en bovendien zijn er zoveel situaties die potentieel gevaarlijk kunnen zijn. Van de week bij niveau 4, ook gewoon tal van kinderen zien spelen pal onder een flinke windlip op een weliswaar heel kort, maar ruim boven de 35 graden wandje. Toen 1 klein kindje onder het linkste stukje begon te klimmen kon ik het niet meer aanzien en ben ik er toch wat van gaan zeggen. Moeders had geen enkel idee uiteraard, maar begrijp ook niet waarom het zwaailicht niet meer draaide in het dal, zoals vroeger wel bij 4, toen ook de infoborden nog vol stonden met de gevaarmeldingen… Het gebrek aan waarschuwingen viel me erg op afgelopen week.
*bericht bewerkt door Shane op 07 feb 2022 22:37
I can stick uphill ice, on my saucer...
Nee dit is de lawine
Rogier op 07 feb 2022 21:03
Ah bedankt. En daarom ga ik niet off piste ;-). Dat zie ik niet.
Verder heel erg triest. Los van schuldvraag, verstandig of niet etc. Dat zijn gesprekken die los gevoerd moeten worden van de incidenten op zich, maar over het algemeen besproken moeten worden.
Het is dan ook erg jammer en misschien wel stuitend dat bijvoorbeeld bij de NOS er ook werd gesproken van “slechts lawine risico 3 van de 5”. Ik begrijp hoe het kan (ik dacht ook 3/5 is gemiddeld gevaarlijk) maar juist dat soort momenten in het nieuws zou je IMHO kunnen gebruiken om uit te leggen wat lawinegevaar 3 daadwerkelijk betekend. Een stukje bewustwording.
Maarja dat is ook weer lastig. Want bij zo’n tragische gebeurtenis wil je als nieuws zeker niet een expert aan het woord hebben die misschien met de conclusie komt “eigen schuld, 3 is veel te gevaarlijk”. Daar zit je als nabestaanden niet op te wachten. Zeker omdat het natuurlijk niet zo zwart-wit is op basis van de info die bekend is.
Ik ging al niet off piste, maar dit is wel weer een stukje bewustwording voor mij dat ik eigenlijk niet goed weet wat de lawine-waarschuwingen inhouden. En dat ik me daar voor dit weekend toch wel even in mag verdiepen. Zeker omdat we dit weekend exact naar 't dit gebied gaan.
@Lotte78 de meeste slachtoffers vallen bij categorie 2 en 3. Dat het lijkt mee te vallen met het gevaar is deel van het gevaar juist.
Sjaak27 op 07 feb 2022 19:46
Bedankt! Dat wist ik oprecht niet. Nu zie ik ons niet off-piste gaan met ons gezin. Maar met categorie 3 voel ik me wel gewoon veilig.
Lotte78 op 07 feb 2022 22:21
50% van de dodelijke slachtoffers valt bij Lawineniveau 3
@Lotte78 de meeste slachtoffers vallen bij categorie 2 en 3. Dat het lijkt mee te vallen met het gevaar is deel van het gevaar juist.
Sjaak27 op 07 feb 2022 19:46
Bedankt! Dat wist ik oprecht niet. Nu zie ik ons niet off-piste gaan met ons gezin. Maar met categorie 3 voel ik me wel gewoon veilig.
Lotte78 op 07 feb 2022 22:21
50% van de dodelijke slachtoffers valt bij Lawineniveau 3
Lars_Muenchen op 07 feb 2022 23:08
Daarbij zal ook een rol spelen dat een gemiddeld skiseizoen vrij veel dagen telt met lawinegevaar 3, terwijl 5 slechts zelden voor komt en dan vaak door de uitzonderlijke weerssituatie veel liften toch al gesloten zijn.
Overigens speelt naast de wind ook de ondergrond en de zon een belangrijke rol bij het lawine risico. Verse sneeuw aan het begin van het seizoen zonder enige basis zorgt vrijwel ieder jaar voor doden. Dit komt overigens ook wel midden in het seizoen voor als hellingen alweer groen waren. Aan het einde van het seizoen is vooral de kracht van de zon veroorzaker van vele spontane schuiflawines.
Kan er mij iemand uitleggen waarom er nooit na zulke weeromstandigheden er nooit of eigenlijk nooit lawinegevaar is op de pistes zelf? Is dit omdat na sneeuwval de piste onmiddellijk geprepareerd wordt? Of is dat omdat pistes (zelf zwarte dan) meestal niet steil genoeg zijn voor een lawine?
Kan er mij iemand uitleggen waarom er nooit na zulke weeromstandigheden er nooit of eigenlijk nooit lawinegevaar is op de pistes zelf? Is dit omdat na sneeuwval de piste onmiddellijk geprepareerd wordt? Of is dat omdat pistes (zelf zwarte dan) meestal niet steil genoeg zijn voor een lawine?
Gerrit op 08 feb 2022 07:42
De regelmatige preparatie van de piste zorgt er voor dat het hele sneeuwdek compact aan elkaar hangt. Bij een wintersporter-getriggerde lawine (plaatlawine) gaat het bovenste deel van de sneeuw schuiven omdat er een zwakke laag is met weinig cohesie tussen de sneeuw, waarop een plaat ligt van sneeuw die wel goed aan elkaar hangt gaat schuiven als iets (of iemand) de zwakke laag te veel onder druk zet. Als die zwakke laag er niet is, kan je geen plaatlawine triggeren, ongeacht de hellingshoek.
En indien een piste niet geprepareerd is, of onder lawinegevoelig terrein ligt, gaat de piste gewoon dicht. Voor het hele seizoen zelfs als dat nodig zou zijn.
*bericht bewerkt door Morzel op 08 feb 2022 08:00
Kan er mij iemand uitleggen waarom er nooit na zulke weeromstandigheden er nooit of eigenlijk nooit lawinegevaar is op de pistes zelf? Is dit omdat na sneeuwval de piste onmiddellijk geprepareerd wordt? Of is dat omdat pistes (zelf zwarte dan) meestal niet steil genoeg zijn voor een lawine?
Gerrit op 08 feb 2022 07:42
Het gros van de pistes is gewoon niet steil genoeg. Hellingen van bv 30 of 35 graden tref je gewoon niet vaak als piste (uitzonderingen daargelaten, zijn ze zo steil, worden die gewoon afgesloten). Omliggende hellingen worden goed gemonitord en waar nodig met explosieven eruit geblazen zodat onderliggende pistes veilig zijn.
Edwin van Riel
Heftig nieuws. Zal helaas niet de laatste slachtoffers zijn dit seizoen vrees ik.
Ik zet vanochtend RTL Nieuws aan is Arjen opeens in beeld.
