Hoe gevaarlijk is een gesloten piste?

Google maar op winch cat :)

@Marieke op steilere pistes verankeren ze pistebully’s met een stalenkabel.

https://cdn.wintersport.nl/forum/17/96c183a9fab35cc7c9a342a0…

Youri’s link doet het niet maar heb het even opgezocht. Duidelijk!

Sorry moet iets fout gelopen zijn ??

Over het betreden (in dit geval touren) van gesloten pistes zag ik gisteren dit filmpje langskomen. Ja, vaak doen ze dat in de avond/nacht/ochtend, en soms ook niet, maar die kabels van die meesterlijke machines zijn gewoon doodsgevaarlijk. Als meneer Cactus erbij was geweest, was kweetniet flink de klos!

https://www.facebook.com/BR24/videos/10154735297120336/?hc_r…

(werkt dat zo?) Edit: ja dus.

Een vraag die ik kan heb na het lezen van dit alles. Is het niet strafbaar om off piste te gaan (dus ook op een gesloten piste)?
Als het niet strafbaar is maar je trickert een lawine en daardoor gebeuren er erge dingen die niet gebeurt zouden zijn als de lawine gecontroleerd tot beweging was gekomen. Wat zijn dan de consequenties?

Een vraag die ik kan heb na het lezen van dit alles. Is het niet strafbaar om off piste te gaan (dus ook op een gesloten piste)?
Als het niet strafbaar is maar je trickert een lawine en daardoor gebeuren er erge dingen die niet gebeurt zouden zijn als de lawine gecontroleerd tot beweging was gekomen. Wat zijn dan de consequenties?

ronaldvr op 19 jan 2017 21:24

Dat hangt situatie tot situatie af. Zijn er doden? Gewonden? Welk land of deelstaat zit je? Hebben de slachtoffers zelf schuld aan hun situatie ja dan nee…

Hangt van duizend en een zaken af, geen enkel skiongeval is hetzelfde.

@DavidW dank je. Maar heb je dan niet een soort van risico aansprakelijkheid?

Hoe zit het met de verzekering bij een ongeval op een afgesloten piste?
Eerste vraag die ze mij stelden voor mijn operatie na een zwaar skiongeval was zelfs of ik op de piste was… en die kosten kunnen hoog oplopen bij redding…

Loomans op 19 jan 2017 16:47

Interessante vraag! In Frankrijk is b.v. bergredding ver buiten de pistes gratis, maar dan moet een afgesloten piste dus wel ten minste als off-piste gelden. Geen idee of dat officieel ook zo is. Ik denk het niet eigenlijk.

Hoe dan ook, het zal mij niet gebeuren dat ik off-piste voor [i[extra[/i] hoge kosten kom te staan bij een ongeval, want ik sluit eigenlijk nooit een verzekering af :)
En ik blijf ook altijd op de piste :)

Rogier, weer een mooi stukje kennisoverdracht. Weer iets als extra bagage om mee te nemen. Paar jaar geleden was ik in Alpbachtal en kwamen we met de gondel over een afgesloten piste. Zag er goed uit, dus hebben we die genomen en ging ook goed al was er aan het eind een stuk onbegaanbaar en moest ik ff een rare move maken om weer bij de lift uit te komen.
Heb er toen helemaal niet bij stil gestaan dat ik een heel groot risico nam. Volgende keer houd ik me gewoon aan de regels. Dank je wel!

Ik heb de vraag gesteld met een hele andere intentie dan mensen in de reacties opvatten.

Bij off-piste is het altijd gevaarlijk. Daarom maak je van te voren altijd een risico calculatie waarbij je over heel veel dingen moet nadenken en je voor je zelf een afweging moet maken of je de hoogte van het risico acceptabel vind. net zoals je bij elke dag met de auto naar het werk te gaan een bepaald risico hebt om in een ongeval terecht te komen.

Ik stelde deze vraag om duidelijkheid te wekken welke gevaren er bestaan bij het betreden van een gesloten piste. Zo kan er gezien worden of een piste een wedstrijd piste is of om een andere reden is afgesloten. Ook bij kale plekken op een piste is het voor een beginnende skier die veel ruimte nodig heeft veel gevaarlijker/lastig dan voor een gevorderde skier die op 2m breedte een helling af kan komen.

Met Rogier zijn antwoord weet ik welke risico factoren er zijn en kan ik in de situatie een risico berekening maken. En in mijn persoonlijke beleving is er altijd in alles wel een risico de vraag is belangrijker met wel risico kan je leven. ik had toen ik 2 of 3 was al kunnen verdrinken toen ik in de sloot viel.

I rather die doing what i love than die doing nothing.

De mensen die deze pistes afsluiten, wonen en werken in dit gebied waar jij te gast bent. Zij weten het beslist beter dan “alle toeristen die even een weekje komen skiën/boarden”. De piste wordt afgesloten, om te zorgen dat oa deze “toeristen” niets overkomt. Voor je eigen veiligheid dus. Dat is juist fijn, dat ze zo aan hun gasten denken.

Maartje op 19 jan 2017 15:10

Amen!
Is dat niet hetzelfde als al die Duitsers die 's zomers door de reddingsbrigade uit zee worden gesleurd, omdat die rode vlag niet voor hun geldt?

De mensen die deze pistes afsluiten, wonen en werken in dit gebied waar jij te gast bent. Zij weten het beslist beter dan “alle toeristen die even een weekje komen skiën/boarden”. De piste wordt afgesloten, om te zorgen dat oa deze “toeristen” niets overkomt. Voor je eigen veiligheid dus. Dat is juist fijn, dat ze zo aan hun gasten denken.

Maartje op 19 jan 2017 15:10

Amen!
Is dat niet hetzelfde als al die Duitsers die 's zomers door de reddingsbrigade uit zee worden gesleurd, omdat die rode vlag niet voor hun geldt?

Jay op 20 jan 2017 10:58

En de broertjes daarvan moeten op dit moment overal gered worden omdat je op 2,5cm ijs best kan schaatsen…

Ik vindt die vraag over de strafbaarheid ook heel interessant !

Het is toch net iets anders al off piste gaan. Off rood gaan met een jeep is ook niet hetzelfde als een straat met rijverbod ingaan.

Ik vindt die vraag over de strafbaarheid ook heel interessant !

Het is toch net iets anders al off piste gaan. Off rood gaan met een jeep is ook niet hetzelfde als een straat met rijverbod ingaan.

Yoeri op 20 jan 2017 12:55

Strafbaar, in de strafrechtelijke zin van het woord, dus met boetes, verbeurdverklaringen, werkstraffen en/of gevangenisstraffen is simpel na te gaan door de wetgeving er op na te kijken. Geen straf zonder wet.

Er bestaat dus geen wet over die dingen ?
Er is toch in bepaalde landen een piste politie ?

@Yoeri Dit zijn meestal lokale wetten/verordeningen. Dit is dus anders per land/regio/deelstaat/gemeente. In Frankrijk is het zelden (vaak alleen verboden tijdens pistenpreparatie) echt verboden. Alleen is het op eigen risico. Over andere landen moet ik even zoeken, maar vaak is het geen echt verbod.

De mensen die deze pistes afsluiten, wonen en werken in dit gebied waar jij te gast bent. Zij weten het beslist beter dan “alle toeristen die even een weekje komen skiën/boarden”. De piste wordt afgesloten, om te zorgen dat oa deze “toeristen” niets overkomt. Voor je eigen veiligheid dus. Dat is juist fijn, dat ze zo aan hun gasten denken.

Maartje op 19 jan 2017 15:10

Amen!
Is dat niet hetzelfde als al die Duitsers die 's zomers door de reddingsbrigade uit zee worden gesleurd, omdat die rode vlag niet voor hun geldt?

Jay op 20 jan 2017 10:58

En de broertjes daarvan moeten op dit moment overal gered worden omdat je op 2,5cm ijs best kan schaatsen…

Matthias123 op 20 jan 2017 11:05

Je bedoelt: https://www.facebook.com/nos/videos/1606696016012617/…

@Rogier precies dat ja…

Veel verzekeringsmaatschappijen beschouwen een gesloten piste als off piste. daarom zijn veel skiërs niet verzekerd als ze een gesloten piste afgaan.

@Yoeri Dit zijn meestal lokale wetten/verordeningen. Dit is dus anders per land/regio/deelstaat/gemeente. In Frankrijk is het zelden (vaak alleen verboden tijdens pistenpreparatie) echt verboden. Alleen is het op eigen risico. Over andere landen moet ik even zoeken, maar vaak is het geen echt verbod.

Rogier op 20 jan 2017 13:47

Rogier, als je dit toch “even” gaat uitzoeken. Weet jij hoe het een en ander in elkaar steekt als een skileraar of een kenbaar gids(of iets derg.) in zijn/haar eigen tijd onder een afzetlint gaat. Heeft hij hier ook wettelijk gezien verantwoording? Ik heb namelijk weleens gehoord dat als willekeurige vakantieganger het voorbeeld neemt van een skileraar of gids, zonder dat deze leraar of gids hiervan af weet, de bewuste leraar of gids aansprakelijk gesteld kan worden bij evt. ongevallen.

@Jethro Dit is gelukkig een mythe, want anders zouden deze professionals geen leven meer hebben. En veel extreem skiërs / pro-riders zijn ook skileraren/gidsen dat zou betekenen dat iedereen ze zo maar zou kunnen volgen en hen aansprakelijk kunnen stellen.

Gelukkig zijn rechters in de Alpenlanden behoorlijk realistisch en wordt er een vrij hoog eigen verantwoordelijk verwacht van iedereen die de bergen ingaat.

@Jethro Dit is gelukkig een mythe, want anders zouden deze professionals geen leven meer hebben. En veel extreem skiërs / pro-riders zijn ook skileraren/gidsen dat zou betekenen dat iedereen ze zo maar zou kunnen volgen en hen aansprakelijk kunnen stellen.

Gelukkig zijn rechters in de Alpenlanden behoorlijk realistisch en wordt er een vrij hoog eigen verantwoordelijk verwacht van iedereen die de bergen ingaat.

Rogier op 21 jan 2017 10:45

Thnx Rogier voor je heldere antwoord. Toch denk en vind ik dat skileraren en gidsen hierin toch wel enige vorm van verantwoording hebben. In het openingsstukje van dit topic word ook aangegeven dat deze persoon een gids van de afgesloten piste zag gaan, wellicht nam dit gegeven het laatste stukje twijfel weg?!

@Jethro Daar ben ik het niet mee eens. Waarom? Zomaar mensen volgen is het domste dat je kunt doen. Je volgt in het verkeer toch ook geen politie-auto die te hard rijdt?

Want het is namelijk niet zo dat als je op punt 1 off-piste kan dat dat 10 meter ernaast even veilig kan. Of een gegidste groep die één voor één gaat en daarna een groep volgers allemaal tegelijk. Kortom volg nooit anderen, en je bent nog steeds zelf verantwoordelijk! Want dat een gids iets doet wil niet zeggen dat het veilig is.

In de bergen gaat het vaak niet om veilig/onveilig maar ook heel erg om risico-acceptatie. Jij weet niet welke risico-acceptatie de gidsen hadden. Misschien vonden zij het prima om een heel hoog risico te lopen.

@Rogier

Ik ben het met jou niet eens. En dat heb ik al vaker gezegd.

De mens Is een kudde dier. Als er 1 iemand achter het lintje gaat (of dit nu een local, leraar, gids of weet ik wat is) zullen er meer volgen. Dan kun jij wel heel mooi vertellen over de risico’s die diegene als eerste neemt maar daar heeft 99% van de winteraporters geen idee van. Die zien gewoon witte poeder en duiken erachteraan.
Was afgelopen week in Val Thorens en na 2 dagen van veel sneeuwval viel het mij op hoeveel mensen er zonder enige kennis off piste gingen met lawine gevaar 3.

@RFKANGOO Maar is dat de fout van wie als eerste gaat? Dat andere mensen volgen?

Dat zeggende probeer ik zo snel mogelijk uit zicht te zijn om anderen geen ‘ideeën’ te geven.

@RFKANGOO Maar is dat de fout van wie als eerste gaat? Dat andere mensen volgen?

Dat zeggende probeer ik zo snel mogelijk uit zicht te zijn om anderen geen ‘ideeën’ te geven.

Rogier op 22 jan 2017 12:55

Ik zeg niet dat het de “fout” is van diegene die als eerste gaat maar misschien wel iets om over na te denken.
De gids, leraar, local oid. heeft namelijk wel de kennis. Dus hoe graag wil jij een extreme lijn skiën wetende dat er daarna mensen achteraan zullen gaan met alle risico’s van dien.

En dit is niet alleen zo met het off-piste skiën/boarden maar met alles eigenlijk.
Als het ergens schoon is zal dat ook zo blijven. Gooit er 1 iemand een papiertje op de grond dan zal het zeer snel een puinhoop worden.

En weer bedankt voor je heldere antwoord Rogier, maar toch blijf ik er bij dat een leraar of gids toch enigzins verantwoording heeft in deze. Tenslotte geef je zelf ook al aan dat je snel uit het zicht bent om andere geen ideeën te geven. Op mijn eerdere vraag of je wettelijk gezien verantwoordelijk bent, dat vond ik ook veels te ver gaan. Maar als je lees en ziet hoe onverantwoord sommige mensen zich gedragen in de bergen, denk ik ja hier ligt toch enige verantwoording voor ons.

@RFKANGOO maar daarmee vergelijk je off piste skiën met iets ‘slechts’ als een propje weggooien. Als iemand de kennis, materiaal (en evt. gids) heeft en daarmee de risico’s verkleint en accepteert, kies je er voor. En het spijt me, maar ik vind het te tof om niet te doen, dus zal het blijven doen (ook al is het in het zicht van mensen).

Heel simpel, mij zie je ook niet opeens in een raceboot varen, met een auto driften of met de fiets in een peloton rijden. Simpelweg omdat het allemaal tof en chill is, maar ik inzie dat het niet slim is om zomaar te doen.

Heb je dat inzicht niet? Kom dan niet achter je xbox vandaan en blijf lekker thuis, kan je daar de held zijn met 99 levens.

@sneeuwkabouter Hele goede voorbeelden!

Het probleem bij sneeuw is dat het er zo mooi en veilig en maagdelijk uitziet. Je ziet het gevaar niet. Maar mensen gaan toch ook niet zomaar moeilijke bergen beklimmen omdat een gids dat doet. Of zonder instructie paragliden?