Nederlandse snowboarder overleden in lawine, twee vermisten

@Droopy-d Dat is niet helemaal waar. Mits geen natte sneeuw lawines kun je ervan uitgaan dat je onder de 30° geen lawine zult veroorzaken. Maar dan mag er geen enkel stukje van de helling (ook niet ver boven je) boven die steilte uitkomen…

@Droopy-d Dat is niet helemaal waar. Mist geen natte sneeuw lawines kun je ervan uitgaan dat je onder de 30° geen lawine zult veroorzaken. Maar dan mag er geen enkel stukje van de helling (ook niet ver boven je) boven die steilte uitkomen…

Rogier op 8 mrt 2017 10:37

@rogier maar hoeveel mensen kunnen de aantal grades goed inschatten, ook ver boven zichzelf bij mist? je eigen “veilig” wanen op een <30 graden hellinkje is dan nog verradelijker.
Voor mij is het overigens heel simpel, als je geen kennis hebt is het simpel -> offpiste equals gevaar ( niet alleen lawine gevaar maar ook andere gevaren, zeker bij mist! ), als ik dan toch langs de piste terrecht kom is er voor mij maar 1 weg dat is de weg terug waar ik vandaan kom! en niet denken ik steek hier even door want ik ken het gebied en dan kom ik wel op een piste uit.

on topic, sterkte voor de nabestaande! zo een telefoontje hoop je nooit te krijgen…

@Droopy-d Je hebt daarin zeker gelijk. Mensen zijn erg slecht met het inschatten van steiltes. Ook ben ik het met je eens, geen kennis -> russisch roulette…

on topic, sterkte voor de nabestaande! zo een telefoontje hoop je nooit te krijgen…

Droopy-d op 8 mrt 2017 10:45

Inderdaad. Ik denk daar al de hele dag aan. Echt verschrikkelijk. Heel veel sterkte voor de nabestaanden.

Update 8-3-2017 10:50
De zoekoperatie van de pisteurs en bergredding is nog niet begonnen. De PGHM (de bergredding) heeft de helling vanwege het nog heersende lawinegevaar niet vrijgegeven. Eerst wil men de helling beveiligen voordat er met het zoeken (sonderen) wordt begonnen. Dat zal worden gedaan met explosieven, om zo alle sneeuw die nog op scherp staat preventief naar beneden te laten komen.

hoor zojuist op de radio ( voor wat er uiteraard van waar is ) dat ze toch bewust offpiste zijn gegaan en daar pas verdwaald zijn geraakt…

Pfff wat triest zeg…

hoor zojuist op de radio ( voor wat er uiteraard van waar is ) dat ze toch bewust offpiste zijn gegaan en daar pas verdwaald zijn geraakt…

Droopy-d op 8 mrt 2017 11:02

Is er al bekend hoe het zicht op dat moment was? Ik weet dat het gisteren in de loop van de dag wel steeds beter werd in de Franse alpen. Maar dat de opklaringen toch langer duurde dan verwacht. Als het zicht slecht was kan ik mij niet voorstellen dat ze expres de piste af gingen. Was het zicht goed dan is de kans uiteraard groter.

pff, krijg er gewoon de rillingen van!

Wat Morris vertelde op Wepowder is dat het onmogelijk is om in dat couloir uit te komen wanneer je daar perongeluk door een whiteout buiten de piste raakt en verdwaald. Hij kent de situatie daar erg goed, dus in dat geval lijkt het er inderdaad op dat ze bewust offpiste zijn gegaan en daarna pas zijn verdwaald.

Wat Morris vertelde op Wepowder is dat het onmogelijk is om in dat couloir uit te komen wanneer je daar perongeluk door een whiteout buiten de piste raakt en verdwaald. Hij kent de situatie daar erg goed, dus in dat geval lijkt het er inderdaad op dat ze bewust offpiste zijn gegaan en daarna pas zijn verdwaald.

Matthias123 op 8 mrt 2017 11:13

en dat dan zonder 3 eenheid in een lawinegevaar niveau 4, maakt het geheel niet makkelijker verdraagbaar overigens… Het blijven mensen levens en voor de nabestaande staat nu alles op zijn kop!

Er is natuurlijk altijd gevaar, maar bij stufe 2 op een helling waar je eigenlijk nauwelijks kan skiën vanwege niet steil genoeg mag je toch redelijkerwijs concluderen dat het lawinegevaar nihil is. Er lag niet voor niets nog verse poeder, het was een nauwelijks te skiën helling. Maar door mist kun je behoorlijk gedesoriënteerd raken.

Maar conclusies kunnen natuurlijk erg snel getrokken worden.

Wat Morris vertelde op Wepowder is dat het onmogelijk is om in dat couloir uit te komen wanneer je daar perongeluk door een whiteout buiten de piste raakt en verdwaald. Hij kent de situatie daar erg goed, dus in dat geval lijkt het er inderdaad op dat ze bewust offpiste zijn gegaan en daarna pas zijn verdwaald.

Matthias123 op 8 mrt 2017 11:13

en dat dan zonder 3 eenheid in een lawinegevaar niveau 4, maakt het geheel niet makkelijker verdraagbaar overigens… Het blijven mensen levens en voor de nabestaande staat nu alles op zijn kop!

Droopy-d op 8 mrt 2017 11:15

Het maakt het inderdaad alleen nog maar moeilijker te verdragen. Het meest verschrikkelijke is ook nog dat ze nog zo verschrikkelijk jong zijn/waren. Hoe jonger, hoe zwaarder de impact voor de familie meestal. Weer (de zoveelste al deze winter) een gitzwarte dag in de sneeuw waar wij allen een grote passie voor hebben…

Even los van dit bericht. Ik zou in de zomer ook wel eens zo’n topic willen zien. Ondanks dat dit een wintersport forum/site is ;). Er gebeuren namelijk in de zomer ook heel erg veel ongelukken omdat men gewoonweg onvoorbereid op pad gaat, het gebied niet verkend (kaarten), te vaak een “ow dat gebeurd mij niet” gedachte heeft, te weinig eten/drinken en kleding meeneemt en ook geen verstand van het weer heeft. Ik sta daar soms echt van te kijken hoe mensen vertrekken of dat je dat achteraf leest.

Even los van dit bericht. Ik zou in de zomer ook wel eens zo’n topic willen zien. Ondanks dat dit een wintersport forum/site is ;). Er gebeuren namelijk in de zomer ook heel erg veel ongelukken omdat men gewoonweg onvoorbereid op pad gaat, het gebied niet verkend (kaarten), te vaak een “ow dat gebeurd mij niet” gedachte heeft, te weinig eten/drinken en kleding meeneemt en ook geen verstand van het weer heeft. Ik sta daar soms echt van te kijken hoe mensen vertrekken of dat je dat achteraf leest.

Edwin. op 8 mrt 2017 11:22

Euh, ik zie het liefst zo min mogelijk van dit soort topics, als je het niet erg vindt…

Erg triest nieuws. Het zijn waarschijnlijk ook nog eens bekenden van vrienden van mij, dat doet het nieuws extra diep inzinken.
Ik hoop dat de andere twee in leven en goede staat gevonden kunnen worden, uit het nieuwsbericht haal ik niet dat zij per definitie in een lawine terecht zijn gekomen?

Even los van dit bericht. Ik zou in de zomer ook wel eens zo’n topic willen zien. Ondanks dat dit een wintersport forum/site is ;). Er gebeuren namelijk in de zomer ook heel erg veel ongelukken omdat men gewoonweg onvoorbereid op pad gaat, het gebied niet verkend (kaarten), te vaak een “ow dat gebeurd mij niet” gedachte heeft, te weinig eten/drinken en kleding meeneemt en ook geen verstand van het weer heeft. Ik sta daar soms echt van te kijken hoe mensen vertrekken of dat je dat achteraf leest.

Edwin. op 8 mrt 2017 11:22

Euh, ik zie het liefst zo min mogelijk van dit soort topics, als je het niet erg vindt…

Userd op 8 mrt 2017 11:31

denk dat @edwin meer bedoeld dat de gevaren van bergsporten in het algemeen besproken en belicht moeten worden, wanneer er iets gebeurd in de Fransen Alpen in de zomer hoor je er amper iets van en bij wintersport aangelegenheden staat het op elke nieuwssite/forum

Even los van dit bericht. Ik zou in de zomer ook wel eens zo’n topic willen zien. Ondanks dat dit een wintersport forum/site is ;). Er gebeuren namelijk in de zomer ook heel erg veel ongelukken omdat men gewoonweg onvoorbereid op pad gaat, het gebied niet verkend (kaarten), te vaak een “ow dat gebeurd mij niet” gedachte heeft, te weinig eten/drinken en kleding meeneemt en ook geen verstand van het weer heeft. Ik sta daar soms echt van te kijken hoe mensen vertrekken of dat je dat achteraf leest.

Edwin. op 8 mrt 2017 11:22

Euh, ik zie het liefst zo min mogelijk van dit soort topics, als je het niet erg vindt…

Userd op 8 mrt 2017 11:31

Dan begrijp jij mijn bericht niet, denk ik. Ik doel op een topic met waarschuwingen en hoe je je het “beste” kan voorbereiden en waar aan te denken of rekening mee te houden.

Erg triest nieuws. Het zijn waarschijnlijk ook nog eens bekenden van vrienden van mij, dat doet het nieuws extra diep inzinken.
Ik hoop dat de andere twee in leven en goede staat gevonden kunnen worden, uit het nieuwsbericht haal ik niet dat zij per definitie in een lawine terecht zijn gekomen?

JWWietsma op 8 mrt 2017 11:32

Volgens Marcus Schlatman, die verantwoordelijk is voor de veiligheid in het skigebied bij Valfrejus, waren de mannen met drie anderen aan het wintersporten. „Ze waren met zijn zessen op de piste afgedaald en daarna opnieuw naar boven gegaan. Daar gaven drie jongens aan dat ze buiten de piste gingen, drie anderen wilden dat niet. De drie buiten de piste zijn vervolgens verdwaald. Wat ze deden is vragen om problemen.”

De reddingswerkers gaan er volgens Schlatmann niet vanuit dat de twee vermiste snowboarders nog levend worden gevonden. Vanochtend is het gebied veilig gemaakt door de hulpverleners, die nu bekijken hoe ze gaan zoeken naar de mannen. „Als ze onder de lawine zijn gekomen, kunnen ze enkele meters diep liggen. Dan is hun overlevingskans nul. Maar als ze niet in de lawine zaten, waren ze inmiddels wel gevonden door de helikopter.

Staat hier:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/27754883/__NL_er_overlede…

Erg triest nieuws. Het zijn waarschijnlijk ook nog eens bekenden van vrienden van mij, dat doet het nieuws extra diep inzinken.
Ik hoop dat de andere twee in leven en goede staat gevonden kunnen worden, uit het nieuwsbericht haal ik niet dat zij per definitie in een lawine terecht zijn gekomen?

JWWietsma op 8 mrt 2017 11:32

las dat ze het eerste lichaam op de lawine hebben gevonden, dus lijkt mij dat ze zijn meegesleurd i.p.v. bedolven ( heb er geen verstand van dus het is maar een eigen conclusie ), theoretische zou het dus kunnen dat alleen helaas deze persoon is meegesleurd en de andere 2 wellicht zich nog op de berg bevinden? al acht ik helaas die kans vrij klein.

spijtig voor die mensen maar ook cru voor die kamikaze die willen de held uithangen bij lawinegevaar 4 ,in LTV word opgeroepen met drang om op de pistes te blijven

Wat moet die persoon die het sms’je ontvang zich ook vreselijk voelen. Gedacht dat het wel meeviel, dat ze de weg zelf wel konden vinden en dus gewacht met de touroperator inschakelen :-(
De bergen zijn geen kattepis. Niet in de winter en niet in de zomer. Blijf op wegen en paden als je de weg niet goed kent, geef altijd aan achterblijvers aan als je van je route afwijkt, neem een risico bij twijfel liever niet dan wel en bel liever te snel om hulp dan dat het te laat is. Maar daar gaan deze gasten niets meer aan hebben. :-(

Even los van dit bericht. Ik zou in de zomer ook wel eens zo’n topic willen zien. Ondanks dat dit een wintersport forum/site is ;). Er gebeuren namelijk in de zomer ook heel erg veel ongelukken omdat men gewoonweg onvoorbereid op pad gaat, het gebied niet verkend (kaarten), te vaak een “ow dat gebeurd mij niet” gedachte heeft, te weinig eten/drinken en kleding meeneemt en ook geen verstand van het weer heeft. Ik sta daar soms echt van te kijken hoe mensen vertrekken of dat je dat achteraf leest.

Edwin. op 8 mrt 2017 11:22

Euh, ik zie het liefst zo min mogelijk van dit soort topics, als je het niet erg vindt…

Userd op 8 mrt 2017 11:31

Dan begrijp jij mijn bericht niet, denk ik. Ik doel op een topic met waarschuwingen en hoe je je het “beste” kan voorbereiden en waar aan te denken of rekening mee te houden.

Edwin. op 8 mrt 2017 11:34

Ik begrijp je bericht wel maar het is hier wintersporters.nl. Jouw gevraagde berichtgeving past meer op een bergsporters.nl oid. Los daarvan, mensen met een normale conditie en een goed aangeleerde basis, moeten in principe in staat zijn om een weekje on piste te kunnen wintersporten. Alle andere handelingen moet imo beschouwd worden als extreem risicovol en alleen te doen met de juiste kennis, materialen en kunde. Daarom sta ik ook altijd een beetje dubbel in het vertonen van al die offpiste repo’s hier. Aan de ene kant natuurlijk waanzinnig mooi en ja, er wordt altijd duidelijk bij verteld dat je moet weten wat je doet maar aan de andere kant wordt het zo ook juist heel aantrekkelijk gemaakt en men denkt al vlug dat men weet wat men doet. Daarbij wordt het eigen kunnen ook stevig overschat door mensen, zie het aantal vergevorderden en experts hier maar op het forum en de ‘oh, misschien dan toch iets lager’-s na bijv de invuloefening van het snowboardniveau van @sneeuwbaard.

@aartstyle Bekeuringen waarvoor? Off-piste is momenteel best mogelijk, met heel veel kennis van zaken, en als je erg terughoudend bent. Ik denk dat je dan de lat nog hoger legt voor mensen die in problemen zijn gekomen om de bergredding te bellen. Die lat wil je juist lager leggen…

Rogier op 8 mrt 2017 10:04

Dus op de snelweg ook ieder voor zich? Veel kennis van zaken betekend Max snelheid onbeperkt? Nuanceren: off piste een lawine veroorzaken en breng je de medemens in gevaar. Zie gisteren de blauwe piste in Tignes. Dus gewoon flink bekeuren.
Breng je alleen jezelf in gevaar, moet je zelf weten. Punt. @Rogier Wat als jouw lieve kleine dochter net toevallig over de blauwe ging gisteren? Kijken of je dan ook nog respect kan opbrengen voor mensen die zonodig vers poeder willen rijden boven een piste?
Prima hoor. Maar niet boven mij of mijn gezin/familie/vrienden.

@Userd, ik vind dat dat best kan. De nadruk ligt er niet op, maar genoeg mensen beoefenen ook diverse zomersporten of trekken dan de bergen in.

Overigens ook in Bonneval een lawine. 2 doden en 2 vermisten:
https://twitter.com/Meteovilles/status/839452463933554690…

https://www.facebook.com/nicolas.dufour.927/videos/101544780…

Hoe krijg je dat filmpje hier?

@aartstyle Bekeuringen waarvoor? Off-piste is momenteel best mogelijk, met heel veel kennis van zaken, en als je erg terughoudend bent. Ik denk dat je dan de lat nog hoger legt voor mensen die in problemen zijn gekomen om de bergredding te bellen. Die lat wil je juist lager leggen…

Rogier op 8 mrt 2017 10:04

Dus op de snelweg ook ieder voor zich? Veel kennis van zaken betekend Max snelheid onbeperkt? Nuanceren: off piste een lawine veroorzaken en breng je de medemens in gevaar. Zie gisteren de blauwe piste in Tignes. Dus gewoon flink bekeuren.
Breng je alleen jezelf in gevaar, moet je zelf weten. Punt.
@Rogier Wat als jouw lieve kleine dochter net toevallig over de blauwe ging gisteren? Kijken of je dan ook nog respect kan opbrengen voor mensen die zonodig vers poeder willen rijden boven een piste?
Prima hoor. Maar niet boven mij of mijn gezin/familie/vrienden.

denniski op 8 mrt 2017 13:23

@denniski waaar lees jij dat Rogier boven een piste gaat offpiste skieen? ik meen ooit eens gelezen te hebben dat Rogier nooit boven een piste off piste terrein zou doen, ook zegt hij toch duidelijk dat offpiste alleen mogelijk is met HEEL VEEL kennis van zaken? dan der bij, je speelt nu veelste zeer op de man af, moet je niet doen op een “open” discussie forum…

@Droopy-d Lees de reactie van @denniski nog eens
Hij vraagt (een geheel theoretische vraag want of dit de oorzaak van gisteren was is nog de vraag) aan iemand hoe die persoon zou reageren als zijn kind op een piste aan het skien is waarover een lawine heen gaat, die getriggerd wordt door een of andere eikel met gebrek aan kennis (had ie die kennis wel dan had ie daar niet geskied)
Ongeacht van de afloop (gelukkig liep het gisteren goed af) maar als het mijn kind overkomt denk ik persoonlijk dat de dader dan liever een boete heeft dan dat ie mij tegenkomt ;-) .

Daarin tegen vind ik wel weer dat bekeuringen uitdelen inderdaad kan zorgen voor een slecht neveneffect van het niet melden van lawines etc.
Dus blijft een lastige discussie.

@aartstyle Bekeuringen waarvoor? Off-piste is momenteel best mogelijk, met heel veel kennis van zaken, en als je erg terughoudend bent. Ik denk dat je dan de lat nog hoger legt voor mensen die in problemen zijn gekomen om de bergredding te bellen. Die lat wil je juist lager leggen…

Rogier op 8 mrt 2017 10:04

Dus op de snelweg ook ieder voor zich? Veel kennis van zaken betekend Max snelheid onbeperkt? Nuanceren: off piste een lawine veroorzaken en breng je de medemens in gevaar. Zie gisteren de blauwe piste in Tignes. Dus gewoon flink bekeuren.
Breng je alleen jezelf in gevaar, moet je zelf weten. Punt.
@Rogier Wat als jouw lieve kleine dochter net toevallig over de blauwe ging gisteren? Kijken of je dan ook nog respect kan opbrengen voor mensen die zonodig vers poeder willen rijden boven een piste?
Prima hoor. Maar niet boven mij of mijn gezin/familie/vrienden.

denniski op 8 mrt 2017 13:23

@denniski waaar lees jij dat Rogier boven een piste gaat offpiste skieen? ik meen ooit eens gelezen te hebben dat Rogier nooit boven een piste off piste terrein zou doen, ook zegt hij toch duidelijk dat offpiste alleen mogelijk is met HEEL VEEL kennis van zaken? dan der bij, je speelt nu veelste zeer op de man af, moet je niet doen op een “open” discussie forum…

Droopy-d op 8 mrt 2017 13:45

Goed lezen svp. Het gaat over bekeuren en goedkeuren nemen risico’s waarmee je andere in gevaar brengt. Zie tignes gisteren. Ik zeg nergens dat Rogier dit doet.
Op de man gespeeld? Kom kom … als dat je interpretatie is van mijn post heb ik idd niets te zoeken op een open DISCUSSIE forum.
Triest voor de betrokken jongens. Heb met hun ouders,familie en bekenden te doen. Sterkte gewenst.

@aartstyle Bekeuringen waarvoor? Off-piste is momenteel best mogelijk, met heel veel kennis van zaken, en als je erg terughoudend bent. Ik denk dat je dan de lat nog hoger legt voor mensen die in problemen zijn gekomen om de bergredding te bellen. Die lat wil je juist lager leggen…

Rogier op 8 mrt 2017 10:04

Dus op de snelweg ook ieder voor zich? Veel kennis van zaken betekend Max snelheid onbeperkt? Nuanceren: off piste een lawine veroorzaken en breng je de medemens in gevaar. Zie gisteren de blauwe piste in Tignes. Dus gewoon flink bekeuren.
Breng je alleen jezelf in gevaar, moet je zelf weten. Punt.
@Rogier Wat als jouw lieve kleine dochter net toevallig over de blauwe ging gisteren? Kijken of je dan ook nog respect kan opbrengen voor mensen die zonodig vers poeder willen rijden boven een piste?
Prima hoor. Maar niet boven mij of mijn gezin/familie/vrienden.

denniski op 8 mrt 2017 13:23

Wie heeft gezegd dat ik het normaal vind om met dit gevaar boven een piste off-piste te skiën? Ik ski zelf eigenlijk nooit off-piste in hellingen waar ik mensen onder mij, die niet gekozen hebben om off-piste te skiën, in gevaar kan brengen.
Verder ben ik mij er ter dege van bewust dat als ik met mijn dochter ga skiên, ga wandelen, ga fietsen dat ik dan in de bergen woon en niet in Disneyland…
Er is een groot verschil tussen bekeuren en aansprakelijk stellen.

En ‘op de man spelen’ ik kan wel wat hebben hoor. In dit soort discussies hoort soms een wat emotie.

@Edwin. Vertaling klopt niet helemaal. 2 doden zijn de dode in de lawine in Valfrejus en de lawine in Risoul, de twee vermisten zijn in ValFrejus.