Ik vind mezelf geen deskundige (maar heb wel voldoende ervaring op een rollerbaan)

Ik kan de woorden van Alex wel onderschrijven.

Ik heb alleen ervaring met skieen. In de sneeuw kan ik met carve-bochten wel helemaal in mijn ski’s gaan ‘hangen’, maar dan alleen in langere bochten.

Op de baan lukt mij dat niet doordat ik daar niet zulke lange bochten kan maken. En mijn techniek is niet toereikend om in de kortere bochten te kunnen hangen.

Maar door de tips die ik tijdens de lessen heb gehad, sta ik in de sneeuw weer lekkerder op de ski’s.

*bericht bewerkt door zenith op 27 nov 2017 15:07

Of voor de lezers met een natuurkunde achtergrond: Is er sprake van een gelijke middelpuntvliedende kracht, waar je zo lekker tegenin gaat hangen, bij het maken van een bocht met wat snelheid? Naar mijn gevoel ontbreekt die dus op zo’n baan of is die veel kleiner.

Het gestuiter herken ik 😁 , maar ook dat je na een paar lessen wat zekerder op je board staat in de sneeuw!

we hebben dit jaar een paar lessen genomen bij skifit in Eindhoven
aangezien we dit jaar zijn begonnen met skiën hebben we hier veel van geleerd
zeker qua techniek
ieder foutje word afgestraft
kan het zeker voor beginners aanraden

Iedereen die denkt dat zijn techniek goed is zou een keer op de rollerbaan moeten staan :-) na 20 jaar skiën heb ik dit vorig jaar gedaan. En dat viel erg tegen maar wel veel geleerd. Mijn man skiet heel goed - althans dat dachten zowel hij als ik - en is nu op de rollerbaan begonnen met onze dochter. Ik lach me dood…hij staat te klungelen aan de stang om parallel te oefenen. De ploeg kan hij inmiddels feilloos op de baan haha maar de stap naar goede parallel is toch echt lastig. Verder heel goed voor je conditie, ik ging echt kapot in 10 minuten

Of voor de lezers met een natuurkunde achtergrond: Is er sprake van een gelijke middelpuntvliedende kracht, waar je zo lekker tegenin gaat hangen, bij het maken van een bocht met wat snelheid? Naar mijn gevoel ontbreekt die dus op zo’n baan of is die veel kleiner.

Mattie op 27 nov 2017 15:06

Dat is inderdaad anders. Er zijn zelfs mensen die vinden dat door gebrek aan deze krachten op de rollerbaan de hoek in de knieën teveel geforceerd wordt in plaats van dat deze natuurlijk ontstaat en dus slecht voor de knietjes…

I can stick uphill ice, on my saucer...

Ik ski iedere donderdagavond in Nederweert. We zijn met een groepje van 4/6 personen en hebben de baan voor ons zelf dan. ( Vrij skiën) het is echt super leuk en een soort van work out tegelijkertijd. Voor vrij skiën moet je wel goed parallel kunnen skiën want de baan moet je zelf ook stoppen als het dreigt mis te gaan. ( Je skiet met een soort van afstandsbediening in je hand) voor de mensen die voor het eerst gaan skiën op een rollerbaan, Geef je zelf echt de tijd om te wennen op de baan.

Thnx @Shane. Zinvolle aanvulling je opmerking over die knieën.

Ik overweeg nog steeds om zo’n rollerbaan eens te proberen, maar het lijkt mij tot nu toe doodeng. Inmiddels heb ik 30 weken de echte sneeuw onder mijn latjes gehad en duik ik probleemloos met veel plezier alle (meestal gepareerde) hellingen af, onder alle sneeuwcondities en weers-omstandigheden.
Maar zo’n rollende mat …
Ik verwacht dat ik meteen op m’n giegel lig bij de eerste bocht! Sneeuw lijkt mij toch zachter vallen. Mijn zwager viel naast de mat heeft zo zijn sleutelbeen gebroken een week voor hij op skivakantie ging met ons.
Als ik dan toch eens durf … Doe je dat dan op je eigen skietjes? Of is dat een slecht idee? Heb mij altijd laten vertellen dat je sowieso niet met je eigen skietjes op een borstelhaan moet gaan als je skietjes je lief zijn. Klopt dit?
Groetjes van een rol- en borstelbaanwatje.

*bericht bewerkt door Kor@ op 27 nov 2017 21:19

Sneeuwt het al?

Ook een oefening voor buckels zijn te leren op een rolbaan. Dus net als op de buckels de benen intrekken om de buckel te absorberen en in de bocht te strekken en de snelheid te beheersen. Lastig maar zeker te leren.
Wil je het in de sneeuw leren Tjeerd Terpstra van skitraining.nl geeft regelmatig in het voor en naseizoen cursussen in de sneeuw hier in Nederland.

@Kor@ je mag met je eigen skietjes niet op de baan nee. Gaat niet om jouw ski’s, maar om de baan 😉.

I can stick uphill ice, on my saucer...

Ik ga komende winter voor het eerst in 10 jaar weer op wintersport en doe nu een cursus op de rolbaan hier in de buurt. Ik vind het heel fijn om er zo weer in te komen. Dankzij de spiegels kun je zelf goed zien wat je fout doet. Ik was de eerste keer erg geneigd om nasr mijn skies te kijken omdat ik bang was dat ze over elkaar schoven maar daardoor was mijn houding verkeerd. Bovendien moet je in het echt natuurlijk ook niet steeds naar beneden gluren. Die spiegels zijn ideaal om een goede houding te leren.

Ik overweeg nog steeds om zo’n rollerbaan eens te proberen, maar het lijkt mij tot nu toe doodeng. Inmiddels heb ik 30 weken de echte sneeuw onder mijn latjes gehad en duik ik probleemloos met veel plezier alle (meestal gepareerde) hellingen af, onder alle sneeuwcondities en weers-omstandigheden.
Maar zo’n rollende mat …
Ik verwacht dat ik meteen op m’n giegel lig bij de eerste bocht! Sneeuw lijkt mij toch zachter vallen. Mijn zwager viel naast de mat heeft zo zijn sleutelbeen gebroken een week voor hij op skivakantie ging met ons.
Als ik dan toch eens durf … Doe je dat dan op je eigen skietjes? Of is dat een slecht idee? Heb mij altijd laten vertellen dat je sowieso niet met je eigen skietjes op een borstelhaan moet gaan als je skietjes je lief zijn. Klopt dit?
Groetjes van een rol- en borstelbaanwatje.

Kor@ op 27 nov 2017 21:16

Zou ik niet doen en mag ook niet

Ik overweeg nog steeds om zo’n rollerbaan eens te proberen, maar het lijkt mij tot nu toe doodeng. Inmiddels heb ik 30 weken de echte sneeuw onder mijn latjes gehad en duik ik probleemloos met veel plezier alle (meestal gepareerde) hellingen af, onder alle sneeuwcondities en weers-omstandigheden.

Maar zo’n rollende mat …
Ik verwacht dat ik meteen op m’n giegel lig bij de eerste bocht! Sneeuw lijkt mij toch zachter vallen. Mijn zwager viel naast de mat heeft zo zijn sleutelbeen gebroken een week voor hij op skivakantie ging met ons.
Als ik dan toch eens durf … Doe je dat dan op je eigen skietjes? Of is dat een slecht idee? Heb mij altijd laten vertellen dat je sowieso niet met je eigen skietjes op een borstelhaan moet gaan als je skietjes je lief zijn. Klopt dit?
Groetjes van een rol- en borstelbaanwatje.

Kor@ op 27 nov 2017 21:16

Zou ik niet doen en mag ook niet

miepmiep op 27 nov 2017 22:46

Eigen ski’s nooit. De wax van ski’s is funest van de baan.
Wat betreft blessures is vaak dat iemand met enige sneeuwervaring zichzelf gelijk wilt bewijzen op een rolbaan terwijl gewenning van de baan noodzakelijk is technisch goed skiën echt anders is dan lekker glijden op een piste.

Vraag aan de deskundigen: Kun je op een rolbaan, wanneer de mat met, stel, 40 km per uur onder je door raast net zo hangen in de bocht als wanneer je met 40 km p/u van een helling met een soortgelijke hellingshoek afdaalt? Ikzelf heb het gevoel na een aantal (snowboard)lessen op zo’n baan in het verleden, dat dat niet zo is. En dat dat misschien een van de redenen is waarom gevorderde skiërs en boarders zo’n moeite hebben in het begin om zich makkelijk staande te houden op een rollerbaan.

Mattie op 27 nov 2017 14:42

Neen.
Middelpuntvliedende kracht is er als een lichaam een cirkelvormig traject beschrijft. Gezien de baan onder je door beweegt terwijl je bochten maakt, gaat het zwaartepunt van je lichaam in een min of meer rechte lijn van links naar rechts en is de middelpuntvliedende kracht die daarbij wordt opgewekt te verwaarlozen. Bochten zijn dus fundamenteel anders op de rolbaan dan bochten op dezelfde “snelheid” in de echte sneeuw.

Wat je dan wel doet is je dynamisch evenwicht trainen (beetje vergelijkbaar met het balanceren van een borstelsteel op je hand). Omdat je geen gebruik kan maken van de middelpuntvliedende kracht om een uit-balans situatie op te lossen, is het ontzettend belangrijk om je houding bovenop je ski’s goed te hebben (alpine basishouding --> zwaartepunt boven de schoenen, voorwaartse balans), je kanten goed te kunnen doseren, en om correct met je voeten te sturen zodat je een verstoring van je balans (waar je gebruikt van maakt om een bocht te maken) zo snel mogelijk kan opvangen. De technieken die je hierbij nodig hebt (houding, benenwerk, kantendosering) zijn eveneens belangrijk voor het skiën op echte sneeuw, waardoor dat ook verbeterd wordt.

Technieken die afhangen van die middelpuntvliedende kracht (carven op snelheid, spelen met inclinatie/angulatie, …) kan je niet rechtstreeks trainen op een rolbaan.

Je kan het een beetje vergelijken met oefeningen op lage snelheid op een normale piste: deze zijn dikwijls moeilijker uit te voeren dan oefeningen op snelheid door het ontbreken van een belangrijke component van middelpuntvliedende kracht die je helpt om fouten te verdoezelen.

Gevorderde skiërs die een bocht willen inzetten met inclinatie, of minder gevorderde skiërs die met hun bovenlichaam de bocht in draaien komen op een rolbaan van een kale kermis thuis :-p.

*bericht bewerkt door Morzel op 27 nov 2017 23:47

Tot hoe steil kan de hoek van een rollerbaan? En zit daar verschil in bij de diverse skibanen (of kunnen ze overal even schuin)?

Vraag aan de deskundigen: Kun je op een rolbaan, wanneer de mat met, stel, 40 km per uur onder je door raast net zo hangen in de bocht als wanneer je met 40 km p/u van een helling met een soortgelijke hellingshoek afdaalt? Ikzelf heb het gevoel na een aantal (snowboard)lessen op zo’n baan in het verleden, dat dat niet zo is. En dat dat misschien een van de redenen is waarom gevorderde skiërs en boarders zo’n moeite hebben in het begin om zich makkelijk staande te houden op een rollerbaan.

Mattie op 27 nov 2017 14:42

Neen.
Middelpuntvliedende kracht is er als een lichaam een cirkelvormig traject beschrijft. Gezien de baan onder je door beweegt terwijl je bochten maakt, gaat het zwaartepunt van je lichaam in een min of meer rechte lijn van links naar rechts en is de middelpuntvliedende kracht die daarbij wordt opgewekt te verwaarlozen. Bochten zijn dus fundamenteel anders op de rolbaan dan bochten op dezelfde “snelheid” in de echte sneeuw.

Wat je dan wel doet is je dynamisch evenwicht trainen (beetje vergelijkbaar met het balanceren van een borstelsteel op je hand). Omdat je geen gebruik kan maken van de middelpuntvliedende kracht om een uit-balans situatie op te lossen, is het ontzettend belangrijk om je houding bovenop je ski’s goed te hebben (alpine basishouding --> zwaartepunt boven de schoenen, voorwaartse balans), je kanten goed te kunnen doseren, en om correct met je voeten te sturen zodat je een verstoring van je balans (waar je gebruikt van maakt om een bocht te maken) zo snel mogelijk kan opvangen. De technieken die je hierbij nodig hebt (houding, benenwerk, kantendosering) zijn eveneens belangrijk voor het skiën op echte sneeuw, waardoor dat ook verbeterd wordt.

Technieken die afhangen van die middelpuntvliedende kracht (carven op snelheid, spelen met inclinatie/angulatie, …) kan je niet rechtstreeks trainen op een rolbaan.

Je kan het een beetje vergelijken met oefeningen op lage snelheid op een normale piste: deze zijn dikwijls moeilijker uit te voeren dan oefeningen op snelheid door het ontbreken van een belangrijke component van middelpuntvliedende kracht die je helpt om fouten te verdoezelen.

Gevorderde skiërs die een bocht willen inzetten met inclinatie, of minder gevorderde skiërs die met hun bovenlichaam de bocht in draaien komen op een rolbaan van een kale kermis thuis :-p.

Morzel op 27 nov 2017 23:47

@Morzel, goed en helder uitgelegd, compliment. Het is inderdaad anders skiën op de rollerbaan omdat je de middelpuntvliedende kracht component mist. Ik les al een aantal jaren op de rollerbaan en zie het vooral als een goede conditionele voorbereiding en oefenen van de basis techniek, terwijl ik op de piste normaal een voorkeur heb voor middel grote gesneden bochten als het maar even kan :-)

De huidige sessie die ik sinds begin november gestart ben was voor mij wennen want mijn vrouw (pas vorig jaar begonnen en daarvoor alleen voor de gezelligheid mee) ging mee ofwel de rollerbaan werd op haar niveau afgestemd qua snelheid en hellingshoek, kortom voor mij was het een flinke omschakeling om voor mijn gevoel in slow-motion te moeten rollerbaan skiën (en heel erg goed op mijn techniek moest letten). Was aan de ene kant wel weer lekker confronterend en weer erg leerzaam (hoop dat we echter wel weer snel het tempo en hellingshoek kunnen opvoeren).
@DrPhil de hellingshoek zal afhankelijk van de fabrikant zo rond max 18-20 graden zijn (en dat is een serieuze helling kan ik je vertellen). Steiler betekent nl. ook een hogere rollerbaansnelheid, en ik kan mij voorstellen dat dat gelimiteerd is (denk aan slijtage aan de mat en benodigde motorisering etc.).

Overigens ik las dat ze ook tegenwoordig een schijf systeem hebben. Iemand daar al ervaring mee ?
Zie : https://www.alpine-engineering.nl/nl/indoor-skibanen/r-evelu…

*bericht bewerkt door Chonn op 28 nov 2017 08:12

Atomic Redster S9 Revoshock 160 / G9 Revoshock 172 / Rossignol Hero Elite LT 176

kan het zeker voor beginners aanraden

ron_R op 27 nov 2017 15:56

Ik zou juist zeggen dat gevorderden veel profijt van trainen op een rolbaan hebben. Een beginner heeft in de sneeuw al zijn handen vol en loopt naar mijn idee op de rolbaan het risico overspoeld te worden door leerpunten en zijn motivatie te verliezen.

Beginners zijn al lang blij dat ze niet een dag aan het stappen zijn @Bacchus. 😉
Op de rolbaan is de progressie zeker voor beginners juist heel snel.

I can stick uphill ice, on my saucer...

@Shane, klopt juist ook voor beginners voor de basistechniek is de rollerbaan heel leerzaam en aan te raden als je snel progressie wil maken. Bovendien: je bent continue bezig (en krijgt continu feedback) en maakt flinke meters in een uur dit in tegenstelling met een traditionele groepsles van een uur in de sneeuw waar je voornamelijk stil staat en aan het wachten bent (bijv. in de lift)…

Atomic Redster S9 Revoshock 160 / G9 Revoshock 172 / Rossignol Hero Elite LT 176

@Morzel: Bedankt voor je uitvoerige uitleg! Goed om te weten. Ook goed om te beseffen dat als je als gevorderde skiër of snowboarder op zo’n baan stapt dat dit is waarvoor je komt. Dat je niet het carven kunt trainen! En voor een gevorderde skiër/snowboarder betekent dat dus dat hij geen gebruik kan maken van de in de sneeuw aangeleerde techniek om te gaan ‘hangen’ in de bocht. Ofwel de valpartijen zijn niet alleen het gevolg van gebrekkige techniek, maar in sommige gevallen van een andere (!) techniek.
Pff, fijn voor al degenen die met een zwaar gekneusd ego, van de rollerbaan afstappen 😏

*bericht bewerkt door Mattie op 28 nov 2017 09:29

Dat je niet het carven kunt trainen! En voor een gevorderde skiër/snowboarder betekent dat dus dat hij geen gebruik kan maken van de in de sneeuw aangeleerde techniek om te gaan ‘hangen’ in de bocht. Ofwel de valpartijen zijn niet alleen het gevolg van gebrekkige techniek, maar van een andere (!) techniek.
Pff, fijn voor al degenen die een zwaar gekneusd ego, van de rollerbaan afstappen 😏

Mattie op 28 nov 2017 09:13

Even nuanceren: gesneden bochten zijn wel te oefenen op een rolbaan. Vooral voetenwerk en kantenwissel zijn twee aspecten van carven waar je uitgebreid aan kan werken op een rolbaan. Enige wat niet kan is extreme kantenhoeken opzoeken door je zwaartepunt ver naast de ski’s te brengen.

Een techniek die ook relatief zwaar afgestraft wordt op de rolbaan is een stuurinput die voornamelijk komt vanuit een sterke initiële inclinatie (denk aan funcarving), omdat je daar rekent op die middelpuntvliedende kracht om rechtop te blijven.

Nog even over het verplichte gebruik van skies van de baan in plaats van je eigen skies. Het verhaal van wax en zo klopt, maar dat zou je nog kunnen regelen, of net als bij de borstelbaan met een oud paar skies komen.

Grootste reden om geen eigen skies toe te staan is meestal dat bij een klein braampje aan de staalkant, je zo maar een deel van de band kapot kunt skien. En da’s niet de bedoeling. Op de baan waar ik ski mag je zelfs je eerste ski niet zelf losmaken, dat doet de leraar op gymschoentjes, zodat je niet alsnog per ongeluk een braam maakt als je met je ski een binding lostrapt. De andere ski doe je dan wel zelf.

Vanavond trouwens weer, krijg er door deze discussie (nog meer) zin in :)

Nog even over het verplichte gebruik van skies van de baan in plaats van je eigen skies. Het verhaal van wax en zo klopt, maar dat zou je nog kunnen regelen, of net als bij de borstelbaan met een oud paar skies komen.

Grootste reden om geen eigen skies toe te staan is meestal dat bij een klein braampje aan de staalkant, je zo maar een deel van de band kapot kunt skien. En da’s niet de bedoeling. Op de baan waar ik ski mag je zelfs je eerste ski niet zelf losmaken, dat doet de leraar op gymschoentjes, zodat je niet alsnog per ongeluk een braam maakt als je met je ski een binding lostrapt. De andere ski doe je dan wel zelf.

Vanavond trouwens weer, krijg er door deze discussie (nog meer) zin in :)

Tetris op 28 nov 2017 13:43

Klopt mag hier ook of moet je zelf met handen doen, maar skischoenen is not doen.

@DrPhil de hellingshoek zal afhankelijk van de fabrikant zo rond max 18-20 graden zijn (en dat is een serieuze helling kan ik je vertellen).

Chonn op 28 nov 2017 07:56

Dat is toch niet zo steil? Ik meen dat Zoetermeer op 24% zit. 20%, dat zou betekenen 2 meter omhoog op 10 meter.
Hoe lang en breed is een rollerbaan?

@DrPhil de hellingshoek zal afhankelijk van de fabrikant zo rond max 18-20 graden zijn (en dat is een serieuze helling kan ik je vertellen).

Chonn op 28 nov 2017 07:56

Dat is toch niet zo steil? Ik meen dat Zoetermeer op 24% zit. 20%, dat zou betekenen 2 meter omhoog op 10 meter.
Hoe lang en breed is een rollerbaan?

DrPhil op 28 nov 2017 22:29

Je gooit graden en procenten door elkaar…

Born to Ride

20 graden is 36%, als ik het goed bereken. Ja, dat is best steil. @chonn: waar baseer je die hellingshoek op? Ik kan op Google niks vinden. Wel zag ik dat een baan 5 bij 9 is (is dat standaard?). Dan zou het hoogste punt (bij een hoek van 20 graden) ongeveer 3m30 hoog zijn.

*bericht bewerkt door DrPhil op 28 nov 2017 22:59

Het maakt niet uit Phil, het is een compleet ander principe…

I can stick uphill ice, on my saucer...

Dat is waar. Misschien eens een proefles proberen. Slecht voor je ego, lees ik 😁
Op een vlakke baan (zeg blauw) kan ik makkelijk alles snijden. Als het steiler wordt, gaat het me al gauw te snel, en ga ik haasten. Dus dat zou ik graag willen oefenen. Vandaar mijn vraag.

*bericht bewerkt door DrPhil op 28 nov 2017 23:15

Je gaat sowieso in pflug beginnen 😉
Maar op de rolbaan leren ze je zeker sturen. Oke, dat is natuurlijk wel een beetje leraarafhankelijk, maar over het algemeen.

I can stick uphill ice, on my saucer...
Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie