@Mathijs! Ik kan je zeggen: de pistes waren op en top geprepareerd. Dus daar kan het niet aan liggen in dit geval. En nogmaals de sneeuw was gewoon goed. Maar op een aantal plekken net wat harder.

Rogier op 31 jan 2018 23:12

Oké, dat heb ik dan verkeerd geïnterpreteerd. Mijn ervaring met Franse pistenpreparatie is wat minder goed ;)

@Mathijs! Ik kan je zeggen: de pistes waren op en top geprepareerd. Dus daar kan het niet aan liggen in dit geval. En nogmaals de sneeuw was gewoon goed. Maar op een aantal plekken net wat harder.

Rogier op 31 jan 2018 23:12

Oké, dat heb ik dan verkeerd geïnterpreteerd. Mijn ervaring met Franse pistenpreparatie is wat minder goed ;)

Mathijs! op 31 jan 2018 23:13

Hier wil ik wel even op inhaken. Deze week zit in Serre She en daar zijn de pistes geprepareerd. Vandaag zijn we een dagje naar Mongenevre en Italië geweest, zit overigens inclusief bij de skipas, en dat is echt een wereld van verschil. Je merkt hier dat pistes met aandacht geprepareerd worden waar bijvoorbeeld er geen gaten meer in de piste zitten, niet de halve piste wordt overgeslagen of de piste om de dag wordt geprepareerd. Het allergrootste verschil is, dat hier er geen grote richels/storende randen tussen iedere baan van de pistebully te vinden is. Hierdoor kan je dus echt lekker doorknallen. Als groot Frankrijk fan begint me dit toch steeds meer op de vallen in vergelijking met bijvoorbeeld Oostenrijk en Italie. Daar maken ze een kunstwerkje van de piste en in Frankrijk prepareren ze…

@StephanN: preparatie in Frankrijk met uitzondering van de meeste zwarte pistes ;) Overigens is het verschil enorm bij gebrekkige (natuur)sneeuw. Waar ze bijvoorbeeld in Oostenrijk nog steeds erg goede pistes afleveren, ski je in Frankrijk vaak over een schaatsbaan.

Leuk skigebied, beetje low-budget in accommodatie, infrastructuur en pistepreparering. Best leuk voor een keer! Grote pré: St. Jean d’Arves en St. Sorlin d’Arves zijn echte boerendorpen en geen tekentafelplaatsen. bezoek de Fromagerie tussen die twee dorpen op je laatste dag en neem een stuk kaas mee!

@SkiBeppie Mijn koelkast ligt vol. 3 kilo Beaufort, 4 Reblochons en een hele Tomme :-)

Komende dagen tartiflette eten dus?

Even terugkomen op die moeilijke sleepliften. Ik ben in Les sybelles geweest in La Toussuire. Daar kun je helemaal rechts op de pistekaart een hele lange rode afdaling doen vanaf de Grand Truc naar Les Bottieres. Heerlijke piste. De lift omhoog is echter een sleeplift die erg lang en steil is. Ik heb er op skies in gestaan maar met mijn snowboard had ik hem niet willen doen…

Ik ga zeker nog eens terug, vorig jaar geweest in Januari en toen lag er gewoon te weinig sneeuw, veel pistes dicht, en sommige die open waren … je moest verplicht off piste om niet over de zandvlaktes te gaan zeg maar.
Vorig jaar begin januari was t gewoon ff te weinig sneeuw.
De blauwe pistes lagen er trouwens redelijk bij in saint sorlin, echter door het gebied cruisen zat er niet echt in.
Ga zeker nog eens terug als er meer sneeuw ligt :)

@Mathijs!, op basis waarvan concludeer je dat pistepreparatie in Frankrijk over het algemeen slechter is dan in Oostenrijk? Omdat alle gebieden geografisch van elkaar verschillen, is vergelijken van eindresultaat appels/peren. Dan blijft over: de gebruikte machines en werkwijze. Maar zitten daar dan verschillen in?

@StephanN: preparatie in Frankrijk met uitzondering van de meeste zwarte pistes ;) Overigens is het verschil enorm bij gebrekkige (natuur)sneeuw. Waar ze bijvoorbeeld in Oostenrijk nog steeds erg goede pistes afleveren, ski je in Frankrijk vaak over een schaatsbaan.

Mathijs! op 31 jan 2018 23:34

Dat het een schaatsbaan is heeft (bijna) niets met preparatie te maken, dat is gewoon puur externe omstandigheden zoals een andere (lagere) temperatuur. Er zijn Franse gebieden zoals Galibier Thabor die geroemd worden om hun fenomenale pistepreparatie. En daarnaast ken ik ook een hoop Oostenrijkse gebieden die een deel van de pistes maar om de dag prepareren of waar je soms flinke geulen hebt op de pistes. In de topgebieden zal je dat niet aantreffen, maar dat is ook zo in de Franse topgebieden.

@Mathijs!, op basis waarvan concludeer je dat pistepreparatie in Frankrijk over het algemeen slechter is dan in Oostenrijk? Omdat alle gebieden geografisch van elkaar verschillen, is vergelijken van eindresultaat appels/peren. Dan blijft over: de gebruikte machines en werkwijze. Maar zitten daar dan verschillen in?

Martin7182 op 2 feb 2018 08:32

Op basis van mijn ervaringen in diverse Franse gebieden met een diverse geografische ligging en mijn ervaringen in diverse Oostenrijkse en Zwitserse gebieden die ook geografisch sterk verschillen. Bij gelijkaardige sneeuwcondities lukt het blijkbaar in Oostenrijk en Zwitserland toch om de pistes goed tot zeer goed te prepareren, waar er in Frankrijk toch vaak een slechtere preparatie op te merken valt.
Uiteraard spreek ik niet over alle Franse skigebieden, maar er valt toch een duidelijke tendens waar te nemen na jarenlang Franse gebieden te hebben bezocht.
@Matthias123: nu is het toevallig zo dat de slechtste pistepreparatie die ik ooit heb ervaren, in Galibier Thabor was.
Dat het louter aan de temperatuur ligt, dat kan je me moeilijk wijsmaken. In Oostenrijk en Zwitserland lukt het blijkbaar wel om bij gelijkaardige sneeuwcondities en temperaturen de pistes (elke dag) goed te prepareren. In Frankrijk blijkbaar niet.
Dan heb ik het nog niet gehad over het moedwillig niet prepareren van pistes. In Frankrijk worden de zwarte pistes eerder zeldzaam geprepareerd. Daarbij komt dan nog dat ik al heb gemerkt dat er een aantal pistes niet worden geprepareerd of een dagje worden overgeslagen. Dat heb ik nog nooit gemerkt in Oostenrijk of Zwitserland.

Ik spreek hier over een globaal beeld dat ik heb gekregen op basis van mijn ervaringen. Het gaat dus niet op voor elk gebied in Frankrijk, noch in Oostenrijk of Zwitserland.

@Mathijs!, op basis waarvan concludeer je dat pistepreparatie in Frankrijk over het algemeen slechter is dan in Oostenrijk? Omdat alle gebieden geografisch van elkaar verschillen, is vergelijken van eindresultaat appels/peren. Dan blijft over: de gebruikte machines en werkwijze. Maar zitten daar dan verschillen in?

Martin7182 op 2 feb 2018 08:32

Op basis van mijn ervaringen in diverse Franse gebieden met een diverse geografische ligging en mijn ervaringen in diverse Oostenrijkse en Zwitserse gebieden die ook geografisch sterk verschillen. Bij gelijkaardige sneeuwcondities lukt het blijkbaar in Oostenrijk en Zwitserland toch om de pistes goed tot zeer goed te prepareren, waar er in Frankrijk toch vaak een slechtere preparatie op te merken valt.
Uiteraard spreek ik niet over alle Franse skigebieden, maar er valt toch een duidelijke tendens waar te nemen na jarenlang Franse gebieden te hebben bezocht.

@Matthias123: nu is het toevallig zo dat de slechtste pistepreparatie die ik ooit heb ervaren, in Galibier Thabor was.
Dat het louter aan de temperatuur ligt, dat kan je me moeilijk wijsmaken. In Oostenrijk en Zwitserland lukt het blijkbaar wel om bij gelijkaardige sneeuwcondities en temperaturen de pistes (elke dag) goed te prepareren. In Frankrijk blijkbaar niet.
Dan heb ik het nog niet gehad over het moedwillig niet prepareren van pistes. In Frankrijk worden de zwarte pistes eerder zeldzaam geprepareerd. Daarbij komt dan nog dat ik al heb gemerkt dat er een aantal pistes niet worden geprepareerd of een dagje worden overgeslagen. Dat heb ik nog nooit gemerkt in Oostenrijk of Zwitserland.

Ik spreek hier over een globaal beeld dat ik heb gekregen op basis van mijn ervaringen. Het gaat dus niet op voor elk gebied in Frankrijk, noch in Oostenrijk of Zwitserland.

Mathijs! op 2 feb 2018 11:46

Dan zit er niets anders op dan voortaan niet meer naar Frankrijk te gaan. Des te rustiger de pistes in Frankrijk des te beter :) Ik heb het ook in meerdere gebieden in Oostenrijk meegemaakt dat in het laagseizoen een deel van de pistes maar om de dag worden geprepareerd. Dat ze een deel van de zwarte pistes niet prepareren is meer om ze extra uitdagend te maken dan dat ze er geen zin in hebben.

Ik ski al meer dan 30 jaar, soms wel 3 weken per jaar en ben in alle grote gebieden in alle Alpenlanden inmiddels wel geweest, maar om heel erg eerlijk te zijn: verschillen in niveau van preparatie tussen de verschillende landen zijn mij nooit opgevallen, zowel in positieve als in negatieve zin niet. Wat wel opvalt: rustige gebieden prepareren rustige pistes soms om de dag. En zwarte pistes worden in Frankrijk vaker niet dan wel geprepareerd, om ze uitdagend te houden (Frankrijk kent officieel geen skiroutes, dat zal er mee te maken hebben). En verder zijn de weersomstandigheden het meest bepalend voor de pistekwaliteit. Zo heb ik in Galibier-Thabor zowat de beste pistes ooit meegemaakt (zon, -10) en in het veelgeprezen Val Gardena was het huilen met de pet op. Maar dat kwam door het slechte weer (regen en vochtige natte plaksneeuw)

@Matthias123: Erg rustige pistes heb ik in Frankrijk laatste jaren ook niet echt gezien. Nochtans ging ik tweemaal buiten het hoogseizoen. Ze zullen de pistes nog wat slechter moet prepareren voor wat meer rust op de pistes ;)
@Paolie: Natuurlijk worden er zwarte pistes bewust ongeprepareerd gelaten, dat weet je als je naar Frankrijk gaat en daar heb ik geen probleem mee. Wat me wel een beetje tegen de borst stoot, is dat vaak elke zwarte piste ongeprepareerd wordt gelaten in sommige Franse gebieden (bijvoorbeeld La Plagne). Een beetje variatie tussen geprepareerde en ongeprepareerde zwarte afdalingen in Frankrijk zou interessanter zijn.
In principe kent Frankrijk inderdaad geen skiroutes, maar het overgrote gedeelte van de zwarte pistes wordt zo behandeld. Dat brengt het nadeel met zich mee dat er zelden kunstmatige besneeuwing is en het een beetje “makkelijke” extra kilometers zijn. Het intekenen van skiroutes geeft een duidelijker beeld over het werkelijke aantal (geprepareerde) pistes en duidt ook aan dat de skiroutes minder betrouwbaar zijn, omdat ze enkel afhankelijk zijn van natuursneeuw en in principe niet onderhouden worden.
Daarbij moet natuurlijk wel de nuance worden gemaakt dat in Oostenrijk en Zwitserland de skiroutes ook “makkelijke” kilometers zijn en dus ook een vertekend beeld kunnen geven op het vlak van pistekilometers.

Om nog even in te haken op de pistekwaliteit. Uiteraard kan je bij uiteenlopende weersomstandigheden, geen eerlijke vergelijking maken op het vlak van pisteonderhoud. Wat ik voornamelijk bedoelde, was dat bij gelijkaardige omstandigheden (weer, temperatuur, sneeuwhoeveelheden) er (voor mij ) een verschil merkbaar is tussen de kwaliteit van de pistes in Frankrijk en in andere Alpenlanden.

Maar hoe kun je nou spreken van gelijkwaardige omstandigheden op verschillende pistes, laat staan verschillende gebieden? Ik herken het beeld van slechte preparatie in Frankrijk niet. In de gebieden waar ik ben geweest was het altijd tiptop in orde, zeker in Les Sybelles!! (ontopic) :)

Maar hoe kun je nou spreken van gelijkwaardige omstandigheden op verschillende pistes, laat staan verschillende gebieden? Ik herken het beeld van slechte preparatie in Frankrijk niet. In de gebieden waar ik ben geweest was het altijd tiptop in orde, zeker in Les Sybelles!! (ontopic) :)

Martin7182 op 2 feb 2018 13:24

Lag er veel sneeuw toen je in Frankrijk ging skiën?

@Mathijs!, wisselend. De laatste keer in Les Sybelles (april 2016) lag er vrij weinig. Toch was de pistepreparatie prima. Misschien komt het ook door de vorm van de pistes. In b.v. Flachau ken ik genoeg pistes met vervelende preparatie overgangen (geulen/spleten). Maar dat ligt denk ik niet aan de preparatie op zich. Zelfs met perfecte condities (laatste week 2017) zaten er spleten in de pistes.

@Martin7182: mijn ervaring (bij relatief weinig sneeuw, nog genoeg om deftig te kunnen skiën) is dat bij dezelfde hoeveelheden sneeuw de pistes beter geprepareerd worden in Oostenrijk en Zwitserland dan in Frankrijk. In Les Sybelles ben ik nog nooit geweest, net zoals in Flachau zelf (het overige deel van Salzburger Sportwelt dan weer wel), dus daar kan ik moeilijk een oordeel over vellen.

Zeggen dat de liftinfrastructuur in Oostenrijk moderner is dan in Frankrijk is een open deur intrappen, maar dit wil niet zeggen dat skigebied X uit Oostenrijk vergelijken met skigebied Y uit Frankrijk net de tegenovergestelde vaststelling kan geven.

@Mathijs! Zelfde hoeveelheid zegt helemaal niks. Zo kan een laaggelegen gebied als Skiwelt al bij 30cm perfect prepareren, vanwege de grasondergrond, terwijl Val Thorens wel bijna een meter nodig heeft daarvoor. Ik blijf erbij dat drukte doorslaggevend is. In maart een keer in St. Anton geweest. Pistes waren een slagveld. Totdat we een dagje Sonnenkopf deden. Perfect geprepareerde superstrakke pistes tot diep in de middag!

Ik ben er 1 keer geweest en moet eerlijk zeggen dat ze me er niet meer terug zien. Er is me eigenlijk niks bij gebleven of iets bijzonder dat ik terug zou gaan. Prima om eens bezocht te hebben, maar een tweede keer voor mij niet.

CJAHulskamp op 31 jan 2018 14:40

Met als reden? Ik vond het er prima. Elke dag dik 40km kunnen doen op lekker rustige en vaak uitdagende pistes. En zoals reeds gezegd, zeer goede value for money.