Serre Chevalier wil eigen elektriciteit gaan opwekken

Een initiatief dat alleen maar toe te juichen valt. Hopelijk volgen er meer gebieden diy voorbeeld.

Hopelijk volgen er meer gebieden diy voorbeeld.

Bennie op 4 okt 2018 07:42

Men zou ze hiertoe moeten verplichten.

Super initiatieven
Ooit in Italië een lift gezien waar ze kabels gespannen hadden tussen de liftmasten en daar tussen zonnepanelen bevestigd hadden.
Vond dat ook wel ingenieus, vroeg me toen af waarom dit niet bij elke lift gebeurt. Is nutteloze ruimte die nu werd benut.
Gaan ze dat soort constructies hier straks ook doen?
Is er ook al een planning of verwachting wanneer ze de 100% willen bereiken?

@Birdheart Nee, daar is geen uitspraak over gedaan. Ook gebruikern ze voor het moment alleen zonnepanelen op reeds bestaande gebouwen. Dit ook vanwege het landschap. Een kabel is toch wat anders dan een zonnepaneel in de lucht.

Ik hoop ook dat ze zich bewust zijn van de gevaren die zonnepanelen met zich meebrengen. Wanneer er zonnepanelen op een dak liggen en er is brand zal de brandweer niet snel een bluspoging wagen. Daarnaast zorgen ze ook voor verhoogd brandgevaar. Dat liftgebouwen daar gevoelig voor zijn is afgelopen tijd helaas al regelmatig duidelijk geworden. In de zomer kan het onder die donkere overkappingen al erg heet worden, zeker wanneer er ook nog zonnepanelen opliggen welke in zomerse omstandigheden sowieso al een temperatuur van 70 graden celcius kunnen bereiken.

@Rogier, ik snap je punt van het landschap, was niet heel mooi om te zien.
dan komt gelijk de vraag in me op hoe doen ze dat dan met die windmolens?
Als me iets lelijk lijkt om te zien tijdens het genieten van een dagje bergen (winter of zomer) zijn het die molens wel.

@Matthias123 Tsja een brand die ontstaan is door dakbedekkers is toch echt wat anders dan het brandgevaar van zonnepanelen. Hier in de buurt is erg veel zonnepanelen kennis. (Zuid Frankrijk is er een goede streek voor), ik weet zeker dat ze hier over nagedacht hebben.

@Birdheart Ze hebben er maar twee geplaatst en een horizontale en een hele korte verticale. Deze vallen nauwelijk op. Wees niet bang het wordt geen flevopolder ;-)

Het water blijft de belangrijkste vorm van energie opwekken.

@Rogier een gemiddelde gevangenis heeft nog meer ambiance dan Flevoland, daar ben ik niet zo bang voor.
Maar ben wel benieuwd hoe ze de overige 70% bereiken met zo min mogelijk bederf van natuur. Ik weet dat het tegenstrijdig is want een nieuwe lift juichen we om en dit (de molens) niet. En zou heel graag de terugwin installatie zien van water naar stroom van stroom naar sneeuw.

mee eens met @Birdheart.
Eigenlijk wel vreemd dat velen tegen windmolens en zonnepanelen zijn , zogezegd als “landschapsvervuiling”.

Wat vinden wij als “Wintersporters” en natuurliefhebbers dan van al die “pylonen”, km kabels , talloze hutten…?

Goede ontwikkeling, geeft wintersporters minder een schuldgevoel als ze zich overgeven aan hun wintersport verslaving :-)
Hopelijk volgen vele skigebieden dit initiatief

@Birdheart Ik zal eens kijken of ik deze winter langs mag daar om een reportage te draaien…

@Birdheart Ik zal eens kijken of ik deze winter langs mag daar om een reportage te draaien…

Rogier op 4 okt 2018 11:07

Dat zou super zijn

@Rogier
en idd eens nagaan of er nog andere skigebieden dit initiatief steunen en ook eventueel opstarten?

Klinkt misschien stom van mijn kant, maar ik ben hier niet per se voor. Natuurlijk, zonnepanelen op een reeds bestaand dak vind ik helemaal prima. Maar wat mij betreft worden zonnepanelen, windturbines en stuwmeren liefst (ver) buiten een skigebied aangelegd. Zonnepanelen en windturbines kunnen namelijk ook prima elders in Frankrijk worden neergezet, teneinde de bergen de bergen (en daarmee de natuur) te laten.

In veel Alpenlanden gebeurt dat overigens ook (denk aan de Grimseldam bij de Grimselpas).

@Quick Serre Chevalier wil het daarom alleen op bestaande gebouwen doen! Daar kan niets op tegen zijn lijkt mij.

@Birdheart Ik zal eens kijken of ik deze winter langs mag daar om een reportage te draaien…

Rogier op 4 okt 2018 11:07

Ja dat lijkt me super interessant!

Zonnepanelen gaan dan niet werken van november tot mei door de sneeuw erop

@Pieter230976 Heb je de eerste foto gezien? Ik denk niet dat sneeuw zo steil blijft liggen…

Iets wat ze ook zouden kunnen doen is boven op de bestaande liftpalen kleine windmolentjes bouwen.
De paal staat er al, en dat kleine stukje extra paal er boven op maakt dan ook weer niet uit lijkt mij…

Met windmolens zou ik heel erg oppassen. Bij een studie van de Harvard Universiteit is gebleken dat de luchttemperatuur in de buurt van windmolenparken tot wel 1,5 graag stijgt. Dit is juist iets wat je in skigebieden ten alle tijde wil voorkomen:
Fascinerend. Windmolens mixen de lucht dermate dat ze de nachttemperatuur tot wel 1,5 graden hoger maken in de vs. Het duurt zelfs decennia voor deze opwarming is gecompenseerd door de vermindering van de co2 die de molens ook veroorzaken. https://t.co/PCzX6aK8qK— Hidde Boersma (@Hiddemhigh) 4 oktober 2018

Warmen windmolens de lucht dan op of is het eerder gevalletje mengen warme met koude luchtlagen?

Warmen windmolens de lucht dan op of is het eerder gevalletje mengen warme met koude luchtlagen?

bartvwg op 5 okt 2018 08:00

Beide. Bij iedere energieomzetting komt warmte vrij. Aangezien het rendement van windmolens laag is komt er relatief veel warmte vrij. Zowel de generator als de wrijving van de lucht langs de bladen zorgen voor behoorlijk wat warmteontwikkeling.

Met windmolens zou ik heel erg oppassen. Bij een studie van de Harvard Universiteit is gebleken dat de luchttemperatuur in de buurt van windmolenparken tot wel 1,5 graag stijgt. Dit is juist iets wat je in skigebieden ten alle tijde wil voorkomen:
Fascinerend. Windmolens mixen de lucht dermate dat ze de nachttemperatuur tot wel 1,5 graden hoger maken in de vs. Het duurt zelfs decennia voor deze opwarming is gecompenseerd door de vermindering van de co2 die de molens ook veroorzaken. https://t.co/PCzX6aK8qK— Hidde Boersma (@Hiddemhigh) 4 oktober 2018

Matthias123 op 5 okt 2018 07:13

Kennelijk willen ze in Zwitserland, Feldis toch al wel zo’n soort lift bouwen…
http://www.viamala.ch/winter/wintersport/wintersportgebiete/…

@Matthias123 Ik vond onder de eerste link die google mij gaf over die opwarming van windmolens, een antwoord van de onderzoeker:

"This work has nothing to do with the global warming - The warming reported in my work is small and local (see my Q&A). How could a small warming at a small region contribute a warming at the global scale? Whether a small local warming effect has a positive or negative impact may depend on other factors (such as local climate, topography) id beyoud the scope of this research. "

Check zijn Q&A: http://www.atmos.albany.edu/facstaff/zhou/press_release_wind…

En verder schrijft hij:

Overall, the warming effect reported in this study is local and is small compared to the strong background year-to-year land surface temperature changes. Very likely, the wind turbines do not create a net warming of the air and instead only redistribute the air’s heat near the surface (the turbine itself does not generate any heat), which is fundamentally different from the large-scale warming effect caused by increasing atmospheric concentrations of greenhouse gases due to the burning of fossil fuels.

Dat zeggende plaatst Serre Che twee zeer kleine windturbines. Niets in vergelijking met de grote turbines die we elders veel zien. Dus in Serre Che is dit probleem er niet.

@Matthias123 Ik vond onder de eerste link die google mij gaf over die opwarming van windmolens, een antwoord van de onderzoeker:

"This work has nothing to do with the global warming - The warming reported in my work is small and local (see my Q&A). How could a small warming at a small region contribute a warming at the global scale? Whether a small local warming effect has a positive or negative impact may depend on other factors (such as local climate, topography) id beyoud the scope of this research. "

Check zijn Q&A: http://www.atmos.albany.edu/facstaff/zhou/press_release_wind…

En verder schrijft hij:

Overall, the warming effect reported in this study is local and is small compared to the strong background year-to-year land surface temperature changes. Very likely, the wind turbines do not create a net warming of the air and instead only redistribute the air’s heat near the surface (the turbine itself does not generate any heat), which is fundamentally different from the large-scale warming effect caused by increasing atmospheric concentrations of greenhouse gases due to the burning of fossil fuels.

Dat zeggende plaatst Serre Che twee zeer kleine windturbines. Niets in vergelijking met de grote turbines die we elders veel zien. Dus in Serre Che is dit probleem er niet.

Rogier op 5 okt 2018 08:45

Ik geef toch ook aan dat het regionaal tot 1,5 graag opwarming kan geven. Ze hebben nu inderdaad 2 kleine windmolens dus zal het effect erg klein zijn. Maar als ze van 30% naar 100% ‘groen’ opgewekte stroom willen is de kans op meer windmolens aanzienlijk denk ik.

Maar als je ‘regionaal’ zegt, dan klinkt het alsof de alpen plots 1.5°C gaan opwarmen.
Terwijl jouw artikel net zegt dat de windturbines geen opwarming geven, enkel plaatselijk de lucht wat dooreen rommelen. ‘Very likely, the wind turbines do not create a net warming of the air and instead only redistribute the air’s heat near the surface (the turbine itself does not generate any heat),’
Dus ik denk niet dat we bang moeten zijn dat de sneeuw hiervan gaat smelten.
Integendeel, goed dat er aandacht is voor het verbruik in de skigebieden en dat er lokaal groene stroom geprocuceerd wordt. De ingebouwde zonnepanelen zijn ook een mooie toepassing.

Maar als ze van 30% naar 100% ‘groen’ opgewekte stroom willen is de kans op meer windmolens aanzienlijk denk ik.

Matthias123 op 5 okt 2018 08:54

@Matthias123 Dat is speculeren. Ik vind het alleen opvallend dat de onderzoeker juist zegt dat er slechts lucht verplaatst wordt en de turbines geen warmte afgeven. Daar zullen vast wel weer tegenonderzoeken voor te vinden zijn namens groeperingen die iedere vorm van duurzaamheid of CO2 beperking weggegooid geld vinden, maar laten we die discussie hier niet voeren.

Maar als je ‘regionaal’ zegt, dan klinkt het alsof de alpen plots 1.5°C gaan opwarmen.
Terwijl jouw artikel net zegt dat de windturbines geen opwarming geven, enkel plaatselijk de lucht wat dooreen rommelen. ‘Very likely, the wind turbines do not create a net warming of the air and instead only redistribute the air’s heat near the surface (the turbine itself does not generate any heat),’
Dus ik denk niet dat we bang moeten zijn dat de sneeuw hiervan gaat smelten.
Integendeel, goed dat er aandacht is voor het verbruik in de skigebieden en dat er lokaal groene stroom geprocuceerd wordt. De ingebouwde zonnepanelen zijn ook een mooie toepassing.

Errant op 5 okt 2018 09:11

Ze geven ook aan dat ze warmte produceren. Hoe kom je er op dat regionaal gelijk de hele alpen zijn? Ik mag hopen dat iedereen snapt dat als ik het over regionaal heb ik het niet over de hele Alpen heb. Regionaal betekend letterlijk in de regio = omgeving van dat windmolenpark. Als je dus een park in een skigebied bouwt zal het dus wel de temperatuur in je skigebied beinvloeden, daarom is het niet verstandig om het als skigebied te gebruiken, omdat je daar juist een zo laag mogelijke temperatuur wilt. Als ze dan toch windmolens willen bouwen zet ze dan op gebouwen in steden, je hebt daar toch al veel warmte uitstraling van gebouwen, veel omgevingsgeluid, weinig dieren die er last van hebben en je hoeft minder constructies onder de windmolens te zetten en het geeft ook nog eens geen horizonvervuiling. De alpen is wel bijna de laatste plaats waar je die lelijke dingen moet wil bouwen…

Maar als ze van 30% naar 100% ‘groen’ opgewekte stroom willen is de kans op meer windmolens aanzienlijk denk ik.

Matthias123 op 5 okt 2018 08:54

@Matthias123 Dat is speculeren. Ik vind het alleen opvallend dat de onderzoeker juist zegt dat er slechts lucht verplaatst wordt en de turbines geen warmte afgeven. Daar zullen vast wel weer tegenonderzoeken voor te vinden zijn namens groeperingen die iedere vorm van duurzaamheid of CO2 beperking weggegooid geld vinden, maar laten we die discussie hier niet voeren.

Roel op 5 okt 2018 09:16

Ik ben zeker niet tegen duurzame energie, maar dan moet het wel echt duurzaam zijn. ik zal er nog 1 ding over zeggen: https://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1350811/In-… ongeveer het meest vervuilde stuk aarde is voor een aanzienlijk deel veroorzaakt door windmolens…