BEWintersport is ook beschikbaar op wintersport.be
sluiten
Föhnstorm en nog eens heel veel neerslag!

Föhnstorm en nog eens heel veel neerslag!

Roel op 29 oktober 2018 · 43 reacties

Complete blizzard op de Pitztaler Gletscher (O)
Complete blizzard op de Pitztaler Gletscher (O)
De weersituatie wordt vandaag nog nijpender dan ie al was. Er dreigt een zware föhnstorm terwijl in de zuidalpen, waar plaatselijk al meer dan 400mm regen is gevallen, nog eens 150 tot 300mm neerslag te verwerken krijgen. In het hooggebergte, vooral in het zuiden van Zwitserland, kan mogelijk 2 meter sneeuw gaan vallen.

433 millimeter regen

In de nacht van zaterdag op zondag had Karinthië al last van zware windstoten die veel schade aanrichtten. De storm van vandaag, in combinatie met de gigantische neerslaghoeveelheden, richt zo mogelijk nog meer schade aan. Hieronder zie je de neerslaghoeveelheden van de afgelopen 3 dagen in Osttirol en Karinthië, oftewel de Oostenrijkse zuidalpen. Absolute topper op deze kaart is de Plöckenpass op de grens van Karinthië en het Italiaanse Friaul, met 432mm neerslag.

Bron: Kärntner Landesregierung
Bron: Kärntner Landesregierung

Andermaal extreme hoeveelheden, ook sneeuw

Hier komt tot en met morgen nog zo'n 200mm bij, dit geeft gegarandeerd wateroverlast. Niet alleen hier trouwens, want een nieuw massief neerslaggebied bedekt tot en met morgen de hele zuidalpen. Deze alinea heeft alleen betrekking op die Zuidalpen, want de verschillen daar zijn al gigantisch groot tussen west en oost. De oorzaak ligt in een genuadepressie die vandaag aan de wandel gaat en het ongewone pad kiest richting Nederland.

Terwijl het aanhoudend zwaar regent tegen de zuidkant van de Alpen probeert er vanuit het westen koelere lucht binnen te sijpelen. Dat betekent dat de regen in het zuiden van Zwitserland en Piemonte boven 2000 tot 2500 meter overgaat in zware sneeuwval. Er komt een retour d'est te staan met op de gletsjers van Saas-Fee en Monte Rosa volgens sommige berekeningen misschien wel 2 meter sneeuw! Het lawinegevaar neemt hierdoor flink toe. In de Dolomieten, Osttirol en Karinthië hangt veel zachtere lucht waardoor het daar pas boven de 2800 tot 3000 meter sneeuwt. Daar is het eerder overstromingsgevaar.

Oostenrijkse gletsjers vandaag een no-go

De Oostenrijkse gletsjers hangen daar tussenin. Ook hier ligt de sneeuwgrens hoog, zo tussen de 2500 en 3000 meter, en het regent/sneeuwt vandaag intensief. Een extra complicerende factor is de wind. Met het passeren van de genuadepressie voorzie ik windstoten van orkaankracht. Zit je bij een gletsjerskigebied dan kun je vandaag wellicht beter de sauna opzoeken. Het is überhaupt de vraag of de liften wel opengaan. Die wind heeft te maken met de südföhn die de temperatuur in de noordalpen de hoogte instuwt. In Tirol en het Salzburgerland kan het zelfs 18 graden worden bij een waterig zonnetje maar wel veel wind.

In Kitzbühel vandaag föhn en vrij hoge temperaturen
In Kitzbühel vandaag föhn en vrij hoge temperaturen
Regengeultjes in de sneeuw van gisteren (Bergün (CH))
Regengeultjes in de sneeuw van gisteren (Bergün (CH))

Woensdag weer een dump

Morgenvroeg eindigt de föhn en koelt het overal af, en kan er in het hele Alpengebied vanaf zo'n 1600 meter sneeuw vallen. De sneeuwval neemt dan echter af dus ik verwacht geen extreme neerslagsommen meer. Woensdag gaat de südstau op herhaling, maar dan vooral voor de zuidelijke Franse Alpen, Piemonte en het zuiden van Zwitserland. Opnieuw gaat het om grote hoeveelheden bij een weer iets hogere sneeuwgrens. Zo gaat het gepingpong dus nog even door.

Hieronder een indicatie van de totale hoeveelheden sneeuw tot en met donderdag, met als belangrijke kanttekening dat de hoeveelheden nog veel groter kunnen uitvallen als de sneeuwgrens iets lager komt te liggen. Ik zou de berekening zelfs enigszins terughoudend willen noemen. Duidelijk is ook te zien dat de noordalpen veel droger blijven dan het zuiden.

Volgende südstau?

De rest van de week is het een stuk rustiger. De zon komt terug en het is vrij zacht, totdat zondag of maandag een volgende storing misschien voor een nieuwe südstau zorgt. Voorlopig doen de gletsjers hele goeie zaken, voor de lagergelegen skigebieden is nog net te vroeg.

Ontvang elk weerbericht direct in je mail. Meld je aan voor de Weermail!


Plaats een reactie

Om te posten op dit forum heb je een account nodig. Login of maak een account aan.

Reacties

  • Matthias123 29-10-18 10:52
    Matthias123 29 oktober 2018 · 10:52
    Zo iedereen die liep te miepen dat er altijd minder valt dan er vooraf voorspelt wordt kan ook weer zijn hok in. Wat er nog valt en al is gevallen is veel en veel meer dan dat er een paar dagen geleden op de kaarten stond. De gletsjers hebben in ieder geval al weer mooie dikke laag te pakken voor de rest van de herfst!
    Born to Ride
  • bartvwg 29-10-18 11:06
    bartvwg 29 oktober 2018 · 11:06
    Pakken sneeuw in de hoger gelegen gebieden o.a. in Zuid Tirol en waterellende in de lager gelegen gebieden.
    De Brennerautostrade is al voor de 2e x dicht op nog geen 24uur en ook elders in de regio wordt het problematisch.
    De eerst nog droge grond heeft de neerslag tot gisteren goed opgevangen maar alles wat er nu nog als regen valt moet ergens naar toe kunnen.
    Het gaat nog wat geven de komende 24 uur, leuk voor de sneeuw maar miserie elders.
  • bartvwg 29-10-18 11:07
    bartvwg 29 oktober 2018 · 11:07
    Sulden op 1900m, na dooi en regen nu terug in de sneeuw, veel lagere sneeuwvalgrens als verwacht.
  • JurrianvanLoo 29-10-18 11:20
    JurrianvanLoo 29 oktober 2018 · 11:20


    In de Dolomieten lijkt de grens ook aardig te zakken.. kijken of dit doorzet!
    Winter is NIET koud!
  • GiGi 29-10-18 11:34
    GiGi 29 oktober 2018 · 11:34
    Vanmorgen was nog alles dicht, maar op de Pitztaler Gletscher zien ze de wind wat af nemen en hebben ze de sleepliften op de gletsjer open gegooid:
    Testing, testing.
  • Wunderkammer 29-10-18 11:43
    Wunderkammer 29 oktober 2018 · 11:43
    @Matthias123 Wat is precies je punt?
    Het enige opmerkelijke aan het huidige weer is:
    -dat de sneeuw voor de gletsjers rijkelijk laat is
    -dat de neerslaghoeveelheden extreem zijn, met bijbehorende problemen
    Beide precies passend in de voorspellingen behorende bij de klimaatverandering.
    Komend weekend 10 graden in Zermatt, 15 graden in Lech. Alweer zuidwest föhn, ook al zo'n fenomeen dat we de laatste jaren steeds meer zien.
    *bericht bewerkt door Wunderkammer op 29 okt 2018 11:45 (24% bewerkt)
  • philip1991 29-10-18 12:06
    philip1991 29 oktober 2018 · 12:06
    @Matthias123 Wat is precies je punt?
    Het enige opmerkelijke aan het huidige weer is:
    -dat de sneeuw voor de gletsjers rijkelijk laat is
    -dat de neerslaghoeveelheden extreem zijn, met bijbehorende problemen
    Beide precies passend in de voorspellingen behorende bij de klimaatverandering.
    Komend weekend 10 graden in Zermatt, 15 graden in Lech. Alweer zuidwest föhn, ook al zo'n fenomeen dat we de laatste jaren steeds meer zien.Wunderkammer op 29 okt 2018 11:43


    Ah, de sfeerspons is ook weer aanwezig.
  • DrPhil 29-10-18 12:12
    DrPhil 29 oktober 2018 · 12:12
    Opmerkelijk genoeg lijkt er op de Pitzaler gletsjer niet veel te zijn gevallen:
  • GiGi 29-10-18 12:13
    GiGi 29 oktober 2018 · 12:13
    Veel weggewaaid denk ik? Of net te veel aan de noordkant van de Alpenhoofdkam op de grote hoeveelheden te pakken?
    Testing, testing.
  • philip1991 29-10-18 12:14
    philip1991 29 oktober 2018 · 12:14
    Opmerkelijk genoeg lijkt er op de Pitzaler gletsjer niet veel te zijn gevallen:
    DrPhil op 29 okt 2018 12:12


    Inderdaad, al staat er volgens sneeuwhoogte vandaag wel 62cm op de rol..
  • Matthias123 29-10-18 12:14
    Matthias123 29 oktober 2018 · 12:14
    @Matthias123 Wat is precies je punt?
    Het enige opmerkelijke aan het huidige weer is:
    -dat de sneeuw voor de gletsjers rijkelijk laat is
    -dat de neerslaghoeveelheden extreem zijn, met bijbehorende problemen
    Beide precies passend in de voorspellingen behorende bij de klimaatverandering.
    Komend weekend 10 graden in Zermatt, 15 graden in Lech. Alweer zuidwest föhn, ook al zo'n fenomeen dat we de laatste jaren steeds meer zien.Wunderkammer op 29 okt 2018 11:43


    mijn punt is dat er een aantal mensen hier zijn die zeggen dat als er veel sneeuw op de kaarten staat dat er standaart een stuk minder valt. welke personen dat zijn ga ik niet zeggen maar ik wil graag tegen je zeggen wie de schoen past trekke hem aan. Maar aan het aantal duimpjes die de reactie kreeg dat ze je het best eens een tijdje zouden kunnen verbannen van het forum omdat je hier alleen maar aan het zieken bent, zei voor mij wel meer dan genoeg. Zuidwest fohn is iets van alle tijden en hoort er gewoon bij. Weihnachtsstauwetter is niet voor niets al een stokoud begrip...
    Born to Ride
  • DrPhil 29-10-18 12:19
    DrPhil 29 oktober 2018 · 12:19
    Veel weggewaaid denk ik? Of net te veel aan de noordkant van de Alpenhoofdkam op de grote hoeveelheden te pakken?GiGi op 29 okt 2018 12:13zo te zien niet, want de gesammtschneemenge is ook maar 58cm. Dat is de totale sneeuwval tot dusver.
  • Rogier admin 29-10-18 12:20
    Rogier admin 29 oktober 2018 · 12:20
    Zullen we niet dezelfde discussie als onder vorig weerbericht hier weer laten oplaaien, en ook niet elk weerbericht het over klimaatverandering hebben.

    Zo was het punt van @Matthias123 ook niet bedoelt volgens mij.
    Click. Click. Peace
  • GiGi 29-10-18 12:22
    GiGi 29 oktober 2018 · 12:22
    Dat het verwaait terwijl het valt, bedoel ik. Als in: nooit de grond raakt bij dat meetstation.
    Testing, testing.
  • Rogier admin 29-10-18 12:24
    Rogier admin 29 oktober 2018 · 12:24
    Opmerkelijk genoeg lijkt er op de Pitzaler gletsjer niet veel te zijn gevallen:
    DrPhil op 29 okt 2018 12:12


    Inderdaad, al staat er volgens sneeuwhoogte vandaag wel 62cm op de rol..philip1991 op 29 okt 2018 12:14


    Er is natuurlijk een enorm verschil tussen gevallen sneeuw en verse sneeuw op de grond.
    - sneeuw klinkt in (zeker als het zacht is)
    - sneeuw kan verwaaien (zeker op hoge gletscher bij dit ruige weer... )

    Na een dump van een meter en wat wind kun je prima plekken vinden waar je amper sneeuw vindt...
    Click. Click. Peace
  • DrPhil 29-10-18 12:30
    DrPhil 29 oktober 2018 · 12:30
    Zeker, @rogier, maar zoals gezegd staat de neuschneemenge - dwz de gecumuleerde sneeuwval over het hele seizoen - op 58cm. Ik neem aan dat ze dat meten net nadat het gevallen is (dus geen effect van inklinken en wegwaaien).
  • Rogier admin 29-10-18 12:33
    Rogier admin 29 oktober 2018 · 12:33
    @DrPhil Die meten ze niet continu... en dus ook daar kan een enorm verschil in ontstaan....
    Click. Click. Peace
  • GiGi 29-10-18 12:33
    GiGi 29 oktober 2018 · 12:33
    Dat kan toch? 58 cm in totaal (t/m 28 okt.), waarvan 33 cm vers?

    Zegt zoiets niet meer dan? (Sneeuwhoogte rechtsboven) - bron: https://lawis.at/station/

    *bericht bewerkt door GiGi op 29 okt 2018 12:37 (52% bewerkt)
    Testing, testing.
  • DrPhil 29-10-18 12:39
    DrPhil 29 oktober 2018 · 12:39
    @DrPhil Die meten ze niet continu... en dus ook daar kan een enorm verschil in ontstaan.... Rogier op 29 okt 2018 12:33Voor zover ik weet, is dat gewoon een optelsom van de neuschnee per 24u over het hele seizoen, Aan het einde van het seizoen is het een paar meter (6 of zo? weet het niet meer exact)

    Hier staat het volgens mij goed beschreven.
    https://www.slf.ch/de/lawinenbulletin-und-schneesituation/messwerte.ht.... Dan info zur schneemessung aanklikken.
    *bericht bewerkt door DrPhil op 29 okt 2018 12:45 (4% bewerkt)
  • DrPhil 29-10-18 12:42
    DrPhil 29 oktober 2018 · 12:42
    Dat kan toch? 58 cm in totaal (t/m 28 okt.), waarvan 33 cm vers?

    Zegt zoiets niet meer dan? (Sneeuwhoogte rechtsboven) - bron: https://lawis.at/station/
    GiGi op 29 okt 2018 12:33
    Ja dat kan. Maar dat is toch niet veel? Er lag ook al wat natuurlijk.
    *bericht bewerkt door DrPhil op 29 okt 2018 12:42 (1% bewerkt)
  • GiGi 29-10-18 12:52
    GiGi 29 oktober 2018 · 12:52
    Klopt. Het zijn niet de hoeveelheden die aan de zuidkant van de Alpenhoofdkam vallen (op de Stelvio bijvoorbeeld). Maar dat is ook niet zo gek. Op en ten noorden van de Alpenhoofdkam is het meer de wind/storm dan de neerslag van de Südstau. Ik vind dat niet zo verrassend.
    En dan nog is de laag die nu valt een verademing voor de pisteomstandigheden op de gletsjers. Hoewel de föhn in de dalen heel hoge temperaturen maakt, valt dat op gletsjerhoogte wel mee en is hooguit de wind spelbreker.
    Testing, testing.
  • bartvwg 29-10-18 13:01
    bartvwg 29 oktober 2018 · 13:01
    Sulden Madritsch (+/- 2800m) meldt 46 cm terwijl er vanmorgen al +80 cm gevallen was.
    Die 46 komt van het automatische meetstation, die +80 van de weerman.
    Wind speelt dezer dagen zeker en vast zijn rol, op sommige plaatsen ligt de sneeuw dan ook al meters dik.
    Ook het feit dat de sneeuw vrij nat is, stevig plakt en niet fluffy poederachtig is maakt ook wat uit in centimeters.
  • Rogier admin 29-10-18 13:14
    Rogier admin 29 oktober 2018 · 13:14
    @DrPhil Die meten ze niet continu... en dus ook daar kan een enorm verschil in ontstaan.... Rogier op 29 okt 2018 12:33Voor zover ik weet, is dat gewoon een optelsom van de neuschnee per 24u over het hele seizoen, Aan het einde van het seizoen is het een paar meter (6 of zo? weet het niet meer exact)

    Hier staat het volgens mij goed beschreven.
    https://www.slf.ch/de/lawinenbulletin-und-schneesituation/messwerte.ht.... Dan info zur schneemessung aanklikken. DrPhil op 29 okt 2018 12:39


    Dat begrijp ik, maar afhankelijk welke meetpunten het zijn, wordt er niet continu gemeten. En met een windvlaag kun je zo 10-20 cm weg hebben....
    Click. Click. Peace
  • DrPhil 29-10-18 13:35
    DrPhil 29 oktober 2018 · 13:35
    @rogier, zoals ik het begrijp, staan de meetpunten op windluwe plekken. Anders zou je idd hoogst onbetrouwbare resultaten krijgen.
  • Rogier admin 29-10-18 13:40
    Rogier admin 29 oktober 2018 · 13:40
    @DrPhil Helaas lang niet altijd, en als het boven een berg hard stormt wil er op een windluwe plek ook wel eens minder (of heel veel meer) vallen... (en ook dat is interesant voor de gebruikers van de sneeuw..., zo zie ik graag als er wind is geweest, zeker ivm lawinegevaar)

    En last but zeker not least, is er een enorm verschil tussen officiele meetstations en skigebieden. En daarnaast kan soms hemelsbreed enkele kilometers al heel erg veel uitmaken.
    Click. Click. Peace
  • DrPhil 29-10-18 13:42
    DrPhil 29 oktober 2018 · 13:42
    Ok, dat wil ik best geloven. Maar dan waait er op de piste nog veel meer weg.
    In elk geval lag er vanochtend nog niet bar veel op de Pitztaler.
    *bericht bewerkt door DrPhil op 29 okt 2018 13:43 (30% bewerkt)
  • Roel admin 29-10-18 13:44
    Roel admin 29 oktober 2018 · 13:44
    Op hydrologische en meteorologische meetpunten in Oostenrijk wordt iedere ochtend om 7u de sneeuwhoogte gemeten op een oppervlak. Daarna wordt het oppervlak sneeuwvrij gemaakt. Een dag later wordt opnieuw gemeten, enz. Alle ochtendsommen bij elkaar opgeteld zijn de Neuschneesummen. Automatische meetpunten kunnen dus andere cijfers geven. In het geval van de Pitztaler Gletscher weet ik bijna zeker dat hier in werkelijkheid meer sneeuw is gevallen maar dat die is weggeblazen.
    Weerman, skiër, Limburger
  • DrPhil 29-10-18 13:47
    DrPhil 29 oktober 2018 · 13:47
    De Pitztaler heeft toch een eigen weerstation, meen ik?
  • Roel admin 29-10-18 14:20
    Roel admin 29 oktober 2018 · 14:20
    @DrPhil ja twee, op de Brunnenkogel (3340m) en de Pitztaler Gletscher (2843m) en beide zijn geautomatiseerd.
    Weerman, skiër, Limburger

Plaats een reactie

Om te posten op dit forum heb je een account nodig. Login of maak een account aan.