Goed bereikbare skigebieden met het openbaar vervoer
25ct kan makkelijk hoor. Ik rij zelf in een oude opel astra. De aanschafprijs was 2.000 afschrijving is hooguit een paar honderd euro per jaar. Onderhoud is tot nu toe gemiddeld 250,- per jaar geweest incl banden vervangen. Verzekering plus wegenbelasting is nog geen 500,- per jaar. Brandstofverbruik 1:15 dus ongeveer 10ct per kilometer. Ik rijdt zo’n 20.000 per jaar er mee. Laten 250 afschrijving pakken, 200 onderhoud, verzekering plus wegenbelasting 500. Dat maakt 1000.- per jaar dat is 5ct per kilometer. Dan tel je daar 10ct per kilometer brandstofverbruik bij op kom je totaal op 15ct per jaar. Ja het is misschien niet de meest luxe auto, maar hij laat me nooit staan, heeft gewoon fatsoenlijke stoelen, airco, stuurbekrachtiging, cruise control, radio en een trekhaak. Ik geef m’n geld liever aan andere dingen uit. Maar 25ct per kilometer is totaal niet onrealistisch.
Ik vind zelf prijs niet eens het allerbelangrijkste. De auto geeft mij echt veel meer vrijheid en comfort. Openbaar vervoer zou om 2 redenen kunnen:
- de reis is veel korter, waardoor je voor bijvoorbeeld een weekendje skien geen 2 rijdagen kwijt bent
- de reis is ‘s nachts en ik kan slapen
Als ik nu op vrijdag, zaterdag en zondag wil skien moet ik ook nog (een deel van) de donderdag en maandag vrijnemen. Als het via het ov mogelijk zou zijn om net zo lang te skien, zonder dat ik vrije dagen extra hoef te nemen, dan zou ik dat echt relaxed vinden. Dat mag dan ook nog wel wat kosten, vrije dagen kosten ook (flink) geld.
En voor de volledigheid, ik wil niet ‘s nachts doorrijden of slapen in de auto terwijl iemand anders rijd.
Ik heb wel eens gekeken wat mogelijk is, maar kon niet echt de oplossing vinden. Vliegen kost gewoon best veel tijd (woon een eindje van vliegvelden af) en qua trein weet ik het eigenlijk niet, ik woon in de buurt van Arnhem en daar gaan veel treinen richting Duitsland, dus misschien zijn er opties?
Wat mij breft is 25ct ook gewoon realistisch. Verzekering en belasting zijn voor mij ‘sunk costs’ die ik toch reeds heb betaald of ik nu met de auto of met OV op wintersport gaat; en die laat ik dus buiten de berekening.
25 ct per km is géén realistische prijs.
In België krijg je 33 ct per km vanuit vastgelegde afspraken tussen de sociale partners en de overheid en die gaan zeker niet teveel betalen.
dan58 op 12 dec 2018 10:16
@Gigi ; niet iedereen rijdt tweedehands en maakt zoveel km als jij en kan de auto in de kosten gooien als ondernemer.
Dat jij goedkoper rijdt neem ik aan maar dat geldt zeker niet voor ieder, maar is inderdaad wel een keuze die ieder voor zichzelf moet maken.😉
Er staat hier een jong gebruikte luxe zuinge B-segmenter voor de deur. Met 25.000km per jaar komt ik toch echt op 25ct per km all in. 2000euro afschrijving, 500euro onderhoud/reparatie, 600euro verzekering en 480euro belasting, dat is dan 15ct/km. Brandstof erbij 1:17 bij 1,70 per liter is 10ct per kilometer. Dus totaal 25ct/km.
Met een oudere auto, kleinere auto, andere brandstof of meer km’s per jaar kan het makkelijk voor 20ct of minder.
Als je het perse met een grotere en nieuwe auto wilt vergelijken, vergelijk het dan ook met businessclass vliegen i.p.v. veevervoer in een (slaap)bus.
Leuk die discussie over de prijs per kilometer, maar of je nu met de auto op wintersport gaat of met het OV en je auto thuis op de oprit blijft staan, de verzekering en wegenbelasting betaal je toch. De extra afschrijving voor die 2000 kilometer is ook te verwaarlozen. Als je na een paar jaar je auto verkoopt maken die paar duizend kilometer echt niets uit voor de verkoopprijs. Deze kosten moet je dus niet meenemen in de vergelijking, want die heb je ook als de auto thuis staat.
Die discussie lijkt mij ook niet zo zinvol, aangezien er nogal wat doelredenaties in zitten. Autoliefhebbers kijken t liefst alleen naar de brandstofkosten (de rest betaal je ook als ie op de oprit blijf staan), anderen kijken naar de all in kilometerprijs.
Maar, als t puur alleen om geld gaat, dan is de auto, zeker als je er met meer dan 2 in zit, heus wel het voordeligst. De winst van ov kan misschien op andere vlakken zitten, zoals tijdwinst, comfort, uitzicht, milieu oid, maar echt overtuigende voorbeelden zie ik niet…
@dan58 33 cent onbelast? Hier in Nl is dat 19 cent. Veel werkgevers geven wel meer, maar dat gaat, als je pech/geluk hebt, dan tegen meer dan 50% belasting…
@Roy83 misschien bedoelt hij dienstreizen voor de zaak met eigen vervoer. Daar staat in Nederland max 28ct per kilometer onbelast voor. Maar zoals ik eerder al aangaf, als je redelijk wat kilometers hebt en een niet al te dure auto is minder dan 25ct/km makkelijk haalbaar en dan zijn gewoon echt alle kosten meegerekend.
Oh dat wist ik niet. Betaal ik toch iets minder belasting dan gedacht :). Op zich denk ik ook dat met veel auto’s 25 cent wel kan, maar in wat @sterko zegt zit ook wel wat.
Ik denk dat puur op prijs vergelijken niet zo zinvol is.
[quote] Misschien bedoelt hij dienstreizen voor de zaak met eigen vervoer. Daar staat in Nederland max 28ct per kilometer onbelast voor. Maar zoals ik eerder al aangaf, als je redelijk wat kilometers hebt en een niet al te dure auto is minder dan 25ct/km makkelijk haalbaar en dan zijn gewoon echt alle kosten meegerekend. Matthias123 op 13 dec 2018 07:31
Dit is inderdaad wat ik bedoel.
Verder moei ik me niet in deze discussie omdat ieder dit toch vanuit zijn eigen zienswijze blijft verdedigen. bijv. wegentaks tel ik niet mee omdat ik die toch betaal voor de rest van het jaar. Als je dan met de slaaptrein reist moet je 't extra voor 't slaapcouchette ook niet tellen want slapen doe je thuis ook.🤔
@RRski
Er staat hier een jong gebruikte luxe zuinge B-segmenter voor de deur. Met 25.000km per jaar komt ik toch echt op 25ct per km all in. 2000euro afschrijving, 500euro onderhoud/reparatie, 600euro verzekering en 480euro belasting, dat is dan 15ct/km. Brandstof erbij 1:17 bij 1,70 per liter is 10ct per kilometer. Dus totaal 25ct/km.
Met een oudere auto, kleinere auto, andere brandstof of meer km’s per jaar kan het makkelijk voor 20ct of minder.
Als je het perse met een grotere en nieuwe auto wilt vergelijken, vergelijk het dan ook met businessclass vliegen i.p.v. veevervoer in een (slaap)bus.
[post]RRski op 12 dec 2018 23:46[/post][/quote]
Ik heb me in de (slaap)bus nooit als VEE gevoeld, van enig respect voor een ander is hier precies weinig sprake.
En is een nieuwe auto plots businessclass???
Dit soort uitspraken leidt tot hevige reacties en dat zie ik niet zitten om daaraan mee te doen.
Ik heb wel respect voor een andere mening maar kan toch van idee verschillen zonder iemand af te kraken. Althans dat probeer ik toch.
Wat een geneuzel achter de komma, 25 cent of 28 of 20 of misschien wel 33 per km…
Boeiend 🙄
Ik rij voor 120 euri 1e klas retour naar Oberstdorf en dat red ik alleen qua diesel al niet. Dan reis ik alleen. Gaat er iemand mee, dan is de auto goedkoper. Maar ook dan kan de trein relaxter zijn. Of de auto makkelijker. Maar da’s persoonlijk.
Ritje retour met 2 personen naar Les Saisies deden we voor 240 euri totaal. Auto zal met tol erbij wat duurder zijn geweest. Conclusie dat auto altijd goedkoper is vanaf 2 personen is dus feitelijk onjuist. Auto was wellicht makkelijker geweest, maar ik vond de tgv eigenlijk ook best relaxt.
Verschilt dus per bestemming en omstandigheden welk reismiddel het handigst is, alles tegen elkaar afwegend…
Ik heb me in de (slaap)bus nooit als VEE gevoeld, van enig respect voor een ander is hier precies weinig sprake.
dan58 op 13 dec 2018 10:49
En is een nieuwe auto plots businessclass???
Dit soort uitspraken leidt tot hevige reacties en dat zie ik niet zitten om daaraan mee te doen.
Ik heb wel respect voor een andere mening maar kan toch van idee verschillen zonder iemand af te kraken. Althans dat probeer ik toch.
Jij vindt een jong gebruikte compacte auto geen goede vergelijking, want “niet iedereen rijdt tweedehands”. Als iemand nieuw “moet” rijden, dan zal ie toch zeker geen genoegen nemen met een busreis?
Die 25ct/km is in Nederland al goed te halen, in België dan al helemaal.
Let it be. let it be… 🎸🎻🎹🎵🎶
Ik rij voor 120 euri 1e klas retour naar Oberstdorf en dat red ik alleen qua diesel al niet.
Hessel op 13 dec 2018 11:11
[…]
Conclusie dat auto altijd goedkoper is vanaf 2 personen is dus feitelijk onjuist. Auto was wellicht makkelijker geweest, maar ik vond de tgv eigenlijk ook best relaxt.
Heb je kortingskaarten oid om 120 euro retour NL-Oberstdorf te doen? Ik heb even gecheckt, maar voor mij is 2de klas enkele reis van Amsterdam naar Oberstdorf 119 euro, al is de terugreis “slechts” €79. Dus een €200 retour. Aan diesel, met mijn auto is het €126 als ik aan de snelweg tank.
Ik denk dat de discussie niet echt ergens toe leidt. Als je geen auto hebt is een combinatie trein/vliegtuig/bus waarschijnlijk goedkoper, zeker als je alleen reist. Maar voor mij is de prijs niet het allerbelangrijkst, zolang het maar een beetje binnen de perken blijft.
Wat is dan wel belangrijk voor mij? Het moet relaxed zijn. In een auto laad je je spullen in en je kan gaan. Maar je moet wel 8 tot 12 uur sturen en afhankelijk van de weersomstandigheden kan dat moeilijk zijn. In het OV wordt je gereden.(en heb je geen rijbewijs nodig) Maar je moet de ruimte delen met anderen (voor sommigen een voordeel, want gezellig, ik zie het als een nadeel nadat er spullen van mij gestolen zijn) en als je moet overstappen is het slepen met tassen/skis/skischoenen geen pretje. Als je vliegt is er (meestal) tijdwinst.
In mijn ervaring is OV vervoer van waar je niet bent naar waar je niet wezen wilt, met de noodzaak tot taxi oid voor de extra stukjes. Ik vind het ontspannend om in een auto te reizen en ben dus alleen bereidt om OV te reizen als het tijdwinst, behoorlijke geldwinst of tot extra gemak leidt.
Daarnaast ga ik liefst naar Frankrijk om te skiën, in een gebied waar ik veel kilometers kan maken. Ook zit ik niet vast aan de zaterdag tot zaterdag week. Iedere keer dat ik probeer een reisschema te maken via OV kom ik tot de conclusie dat voor mij het niet werkt en dat het me ski-tijd scheelt om zelf te rijden. De conclusie voor anderen kan anders zijn, maar het aantal scenarios waarin het OV makkelijker/goedkoper/sneller is t.o.v. een auto is beperkt helaas.
@meul
Ik heb geen kortingskaart, maar door te spelen met diverse overstaptijden (en eventueel flexibel in reisdagen te zijn) kom ik op een schappelijk geprijsde verbinding uit. Ik hoef ook niet vanaf Amsterdam te reizen dat scheelt wellicht al wat.
Onze auto (espace) redt het niet voor €126,-
Maar het ging mij vooral over de stelling dat de auto altijd goedkoper is…
Naar Frankrijk was wel vanaf Rotterdam. Niey met de skithalys maar gewoon reguliere verbinding mey ovetstap in Parijs.
Voordeel van de auto is dat er alles in kan. Maar ook in de trein neem ik grote (flex)koffer (model xxl van dakine, op wieltjes), rugzak, skischoenen en twee paar ski’s mee en dat gaat ook prima. Overstappen kan dan lastig zijn, maar daarom boek ik altijd met ruime overstaptijden (dus geen winst op reistijd op die manier, in ruil voor stressvrij reizen).
Aan de andere kant, ik heb wel eens met het vliegtuig gereisd naar Bergamo om vervolgens met huurauto naar de Dolomieten te gaan. Qua prijs was alleen de vlucht goedkoop, al met al was het vliegen best relaxt, maar alles bij elkaar was de eigen auto goedkoper geweest. De keren daarna in de Dolomieten ben ik dan toch zelf gereden, was goedkoper, makkelijker en alles bij elkaar comfortabeler…
Dus het hangt inderdaad van bestemming af wat nu voor iemand persoonlijk de beste mix van comfortabel, goedkoop, snel is.