BEWintersport is ook beschikbaar op wintersport.be
sluiten
Wintersporters willen niet skiën op witte linten

Wintersporters willen niet skiën op witte linten


  • sterko 5 december 2018 · 16:45
    Wat een gezeik over de interpretaties. Iedereen kan de nuances er bij denken, we krijgen alle data er bij. Dus trek je eigen conclusies, leg naast je neer waar je anders over meent te moeten denken en hou op met dat gezeur. (om zelf ook maar even te zeuren, dat dan weer wel). Anki op 5 dec 2018 16:06

    Niet iedereen kijkt naar de data. Als je alleen de kop en het artikel leest, krijg je een verkeerd beeld van de werkelijkheid. Als het niet uitmaakt of de conclusies kloppen, kunnen ze voortaan net zo goed helemaal geen onderzoek meer doen en gewoon wat verzonnen conclusies opschrijven.
    Verder vraag ik me af wat je op een forum doet als je je ergert aan de meningen van anderen. Ik hou in ieder geval niet op met "gezeur" omdat jij dat wil.
    Annoying skiers since 2003
  • Tim. 5 december 2018 · 16:50
    Weetje wat wij zijn geworden door al die socialmedia en dergelijke? Een stel azijnzeikers. En dit druk ik zacht uit. Alles wordt zo makkelijk de wereld in geknald. Iedereen heeft een mening over iets en doet daar een plasje over. Het wordt alleen maar erger.

    Continue mensen die al 4 weken vooraf beginnen te huilen dat er geen sneeuw is etc. Maarja diegene die niet op witte linten willen skien? Prima dan maar minder wintersporters in de Alpen. Wordt voor velen denk ik de lol niet minder op.
    Stuff: Rossignol Radical 8GS, Rossignol Radical 9SL Ti, Atomic Panic and Volkl Gotama
  • DrPhil 5 december 2018 · 16:51
    Ben ik even weg, ontspoort het al voordat ik me ermee heb bemoeid.
    *bericht bewerkt door DrPhil op 5 dec 2018 16:53 (1% bewerkt)
  • peterpos 5 december 2018 · 17:39
    3 jaar geleden met de kerst in de Dolomieten geweest. Alleen maar witte linten door de bergen en bossen, toch was dit een van de beste skivakanties geweest met de hele week alleen maar zon en perfecte sneeuw om op te skiën. Maar toegegeven, je mist natuurlijk wel de echte wintersportsfeer. Wie wil niet een strak zonnetje op een laag pas gevallen sneeuw.
    Twee weken geleden met de opening in Ischgl hetzelfde, alhoewel er bovenin genoeg sneeuw lag voor het plaatje.

    Ik blijf in ieder geval, zo lang er sneeuw, ligt gaan, echte of technische sneeuw.
    Huub op 5 dec 2018 14:40


    Die winter was ik in Serfaus-Fiss-Ladis. Optisch voelde het raar aan als je in de gondel omhoog zat. Maar eenmaal op de pistes zelf merkte ik weinig verschil.
    Normaliter is het daar stervensdruk (en terecht, want het is een geweldig gebied), nu bleven veel mensen (vanwege de witte linten) weg en konden wij heerlijk skiën.
    Het is niet zo dat ik zeg 'kom maar op met de witte linten', maar het is minder erg dan het lijkt.
    Peter Pos
  • Joostw 5 december 2018 · 17:42
    18 procent tegen en meteen zeggen dat wintersporters niet willen skien op witte lijnen, top conclusie, top site. Helemaal mee eens met @FrankW
    A winter without powder isn't a winter!
  • sterko 5 december 2018 · 18:19
    Weetje wat wij zijn geworden door al die socialmedia en dergelijke? Een stel azijnzeikers. En dit druk ik zacht uit. Alles wordt zo makkelijk de wereld in geknald. Iedereen heeft een mening over iets en doet daar een plasje over. Het wordt alleen maar erger.
    Tim. op 5 dec 2018 16:50

    Vroeger was alles beter. Omdat je je handgeschreven brief helemaal naar de brievenbus moest brengen om vervolgens een week te wachten tot je jouw mening tussen de ingezonden brieven in de krant of TV-gids terugvond, werd er selectiever geklaagd.
    Annoying skiers since 2003
  • 77steve 5 december 2018 · 18:45
    Mooi voorbeeld van goochelen met cijfers geworden dit topic.

    Wat voor mij zeker is: skiën is de afgelopen 30 jaar veranderd. Eén van de onderdelen waar dat verschil het grootst is, is de introductie van kunstsneeuw op gigantische schaal. Skigebieden stellen daarmee hun seizoen zeker, met name bij de start en het einde. En gedurende het seizoen is de pistekwaliteit meestal beter - ook omdat de natuursneeuw op een kunstsneeuw onderlaag beter blijft liggen. Persoonlijk kan ik de witte linten erg waarderen. Die foto's van Kitzbühel eind oktober vind ik om te smullen. Als fanatiek skiër ben ik ook blij als ik eind maart/begin april nog over een wit lint terug naar het dorp kan skiën. Hogerop de berg is er meestal witte wereld genoeg in die tijd van het jaar. Zelf hebben we er wel voor gekozen niet meer met de kerstvakantie te gaan skiën - te weinig sneeuwzeker. Dat komt ook omdat we kiezen voor kleine(re) gebieden, want goedkoper en rustiger. Daar hebben ze meestal niet om de 10 meter een sneeuwkanon staan.
  • Tim. 5 december 2018 · 20:05
    Weetje wat wij zijn geworden door al die socialmedia en dergelijke? Een stel azijnzeikers. En dit druk ik zacht uit. Alles wordt zo makkelijk de wereld in geknald. Iedereen heeft een mening over iets en doet daar een plasje over. Het wordt alleen maar erger.
    Tim. op 5 dec 2018 16:50

    Vroeger was alles beter. Omdat je je handgeschreven brief helemaal naar de brievenbus moest brengen om vervolgens een week te wachten tot je jouw mening tussen de ingezonden brieven in de krant of TV-gids terugvond, werd er selectiever geklaagd.sterko op 5 dec 2018 18:19


    Nee dat zeg ik totaal niet. Leuke anekdote maar het is gewoonweg een trend aan het worden. Klagen kan nu natuurlijk veel makkelijker, meningen zijn veel sneller te verspreiden met alle nadelige gevolgen.

    En onze patatjeugd kent niet anders, die kijken meer naar een ander dan hunzelf
    *bericht bewerkt door Tim. op 5 dec 2018 20:09 (3% bewerkt)
    Stuff: Rossignol Radical 8GS, Rossignol Radical 9SL Ti, Atomic Panic and Volkl Gotama
  • Birdheart 5 december 2018 · 20:27


    En onze patatjeugd kent niet anders, die kijken meer naar een ander dan hunzelf

    Niet mee eens de jeugd kijkt juist te veel naar zichzelf en trekt zich geen donder aan van de rest. O.a. door de sociale media.
    Of bedoel je dat ze zelfzuchtig op zoek zijn naar erkenning van andere over zichzelf op welke manier dan ook?
    als mijn gedachten daar zijn, maar ik ben hier, waar ben ik dan?
  • chrissieg 6 december 2018 · 12:24
    Het lijkt mij goed dat de grootste critici gewoon gaan promoveren op dit onderwerp. En dan een goede steekproef doen volgens de regelen der kunst (ben benieuwd welke, want hier verschillen de meningen nog wel eens over). En met een peer-review. Want dat is echt súper belangrijk. En het liefst op korte termijn, want anders is het zomer en leest geen hond het....
    O, en in het engels, anders is het geen goed wetenschappelijk onderzoek.....
    *bericht bewerkt door chrissieg op 6 dec 2018 12:26 (20% bewerkt)
    Wintersport? Yes please....
  • Luc6 6 december 2018 · 14:59
    Pittige discussie op een pittig onderwerp, maar wel één die je kunt zien aankomen i.m.o. In het algemeen betekent informatie macht, zeker wanneer je deze ook nog eens verspreid (als media), wat hier (ook al is het op een specifiek niet breed maatschappelijk onderwerp) gebeurt. Om hier, binnen dit forum en over een onderwerp dat verwant is aan onze favoriete bezigheid, nu te spreken over dit soort termen, klinkt misschien wat aan de dramatische kant, maar vergelijk het maar eens met publicaties van grote media outlets. Terreur, klimaatverandering, discriminatie en noem zo nog maar wat van die hete hangijzers op, worden gevormd, geschaald en gemanipuleerd (bewust of onbewust) door hen en juist dit neemt anno 2018 hele enge vormen aan vind ik. Hulde zeg ik daarom voor iedere kritische denker (en diegenen die zelf z'n huiswerk dus doet) en zich niet laat diskwalificeren als 'gekkie' (hier niet het geval overigens) wanneer hij/zij even niet het NOS journaal napraat.

    Terugkomende op dit topic denk ik dat laatstgenoemde categorie (@Thomas bijvoorbeeld) nu van zich laat horen, juist omdat dit hier nu de schijn heeft van framing. Misschien onbedoeld? De conclusie van het onderzoek heeft natuurlijk alles van doen met klimaatverandering en daaraan verwante onderwerpen en kan derhalve niet los gezien worden. Jammer, want de onderwerpen die doorgaans behandeld worden op deze site vind ik van zeer goede kwaliteit.
    poedermeneer
  • Waah 6 december 2018 · 15:43


    En onze patatjeugd kent niet anders, die kijken meer naar een ander dan hunzelf

    Niet mee eens de jeugd kijkt juist te veel naar zichzelf en trekt zich geen donder aan van de rest. O.a. door de sociale media.
    Of bedoel je dat ze zelfzuchtig op zoek zijn naar erkenning van andere over zichzelf op welke manier dan ook?Birdheart op 5 dec 2018 20:27

    Zolang VVD nog altijd de grootste partij is, denk ik niet dat het enkel de jeugd is die vooral naar zichzelf kijkt. Volwassenen, en ook 50+'ers kunnen er ook wat van.
  • DrPhil 6 december 2018 · 15:48
    Hoe laat ik een topic ontsporen.
    Over de VVD beginnen in een wintersport topic 👍
    *bericht bewerkt door DrPhil op 6 dec 2018 15:55 (1% bewerkt)
  • Tim. 6 december 2018 · 16:38


    En onze patatjeugd kent niet anders, die kijken meer naar een ander dan hunzelf

    Niet mee eens de jeugd kijkt juist te veel naar zichzelf en trekt zich geen donder aan van de rest. O.a. door de sociale media.
    Of bedoel je dat ze zelfzuchtig op zoek zijn naar erkenning van andere over zichzelf op welke manier dan ook?Birdheart op 5 dec 2018 20:27


    Dat tweede, zelfzuchtig op zoek zijn naar erkenning van de ander. Wat ze zien dat het gras bij de ander groener is dan bij hunzelf (althans dat denken ze).
    *bericht bewerkt door Tim. op 6 dec 2018 16:38
    Stuff: Rossignol Radical 8GS, Rossignol Radical 9SL Ti, Atomic Panic and Volkl Gotama
  • Rogier admin 6 december 2018 · 16:41
    Laten we inderdaad de politieke partijen er hier maar buiten houden. Daar zijn genoeg plekken voor op het internet waar je naar hartenlust kunt debatteren....
    Click. Click. Peace
  • Sebastiaan 6 december 2018 · 20:52
    On topic... oh nee dat kan niet meer!

    Anyway, witte linten zijn stom en slush is prima. Zo!
  • Shane 6 december 2018 · 21:04
    @Roel en de rest. Niemand hier heeft in de reacties een valide punt gemaakt. Niet op het gebied van de statistiek, danwel de manier waarop jij/jullie de uitkomsten beschreven hebben (behoudens de titel, maar van mij mag dat). Begrijpend lezen is in deze tijd van snel scannen een talent dat velen helaas niet meer beheersen. Jullie moeten je oren niet laten hangen naar (sorry) dit soort uit de heup schietende commenters, die maar een heel klein deel van jullie publiek vormen. Dat gebeurt tegenwoordig al zo veel.
    I can stick uphill ice, on my saucer...
  • Arnie777 6 december 2018 · 22:12
    Nou shane, voor mij sla je de plank nu wel een beetje mis. De uitslag was op verschillende manieren te interpreteren. Ik kan zien waarom Roel staat achter z'n kop en uitleg van de cijfers maar ook bijvoorbeeld waarom Birdheart dit compleet onderuit haalt. Om nu te zeggen dat hij geen valide punt heeft gaat mij veel te ver, meer een kwestie van een andere interpretatie.

    ps, ik hoorde gewoon lekker makkelijk bij die 17% niet skien op witte linten, veroorzaak ik iig niet deze chaos 😉
    Freeride = Life
  • Birdheart 6 december 2018 · 22:19
    @Roel vindt het moedig om zo openlijk dit op deze manier te doen, diep respect voor de beslissing. (Positief bedoeld geen enkele vorm van sarcasme oid). Mocht mijn comments tot jou/jullie gevoel hebben bijgedragen, dan wil ik openlijk hier mijn excuses maken, want dat is iig nooit de bedoeling.
    als mijn gedachten daar zijn, maar ik ben hier, waar ben ik dan?
  • Quick 6 december 2018 · 22:33
    Een dergelijke beslissing nemen vergt veel moed, petje af @Roel. Ik heb me bewust buiten de discussie gehouden en zag van beide kanten wel dingen waar ik mezelf in kon vinden. Echter vond ik de manier waarop kritiek geleverd werd niet altijd even koosjer.

    Ik denk dat we af en toe vergeten dat jullie één van de weinige redacties/platformen zijn die ook echt luisteren naar de gebruikers/leden, en dat is deze keer ook maar weer gebleken. En daarbij maken jullie ook nog eens ontzettend gave content, die bovendien makkelijk toegankelijk en gratis beschikbaar is.

    Waar gehakt wordt, vallen spaanders en bij nieuwe concepten, zoals dit panelonderzoek, kan men nou eenmaal wel eens een foutje maken. Shit happens, maar gewoon lekker doorgaan!

    Zie dit als een hart onder de riem van een trouwe bezoeker die al heel wat jaartjes met erg veel plezier hier rondhangt, anderen op wintersport(ers).nl/be graag helpt en geniet van al het moois dat jullie iedere dag voor ons maken.
    *bericht bewerkt door Quick op 6 dec 2018 22:34
    Mr. Slow
  • Shane 6 december 2018 · 22:46
    Het probleem @Arnie777 is dat men (o.a. Birdheart) een sturende vraag niet kan onderscheiden van een keuzedwingende/uitlokkende vraag en een duidelijk geformuleerd “mogelijk resultaat” niet van een zogenaamd gepresenteerd of voldongen feit. Goed, beter had geweest een schaal van 1 tot 5 toe te passen om de vraag wat betreft de kans op niet meer gaan skien in geval van enkel witte linten te duiden, maar an sich is dit een ok alternatief om een reactie te ontlokken. Zeker in geval van een blog i.p.v. een wetenschappelijk onderzoek.

    Men denkt tegenwoordig bijzonder snel ergens verstand van te hebben en schroomt daarbij niet om mensen, die ons volgens mij allemaal veel plezier bezorgen, te schofferen zonder gegronde reden.
    I can stick uphill ice, on my saucer...
  • Mikeymike 6 december 2018 · 23:00
    Misschien beter om de reacties uit te zetten als er enkel een positieve feedback gewenst is...

    De mensen die kritiek hebben kunnen immers allen niet lezen...
    *bericht bewerkt door Mikeymike op 6 dec 2018 23:00 (1% bewerkt)
  • Shane 6 december 2018 · 23:02
    Misschien beter om de reacties uit te zetten als er enkel een positieve feedback gewenst is...

    De mensen die kritiek hebben kunnen immers allen niet lezen...Mikeymike op 6 dec 2018 23:00

    Zeker, daar is deze comment direct het bewijs van...
    I can stick uphill ice, on my saucer...
  • Mikeymike 6 december 2018 · 23:03
    Misschien beter om de reacties uit te zetten als er enkel een positieve feedback gewenst is...

    De mensen die kritiek hebben kunnen immers allen niet lezen...Mikeymike op 6 dec 2018 23:00

    Zeker, daar is deze comment direct het bewijs van...Shane op 6 dec 2018 23:02
    ik bedoel maar....
  • Anki 6 december 2018 · 23:28
    Wat een gezeik over de interpretaties. Iedereen kan de nuances er bij denken, we krijgen alle data er bij. Dus trek je eigen conclusies, leg naast je neer waar je anders over meent te moeten denken en hou op met dat gezeur. (om zelf ook maar even te zeuren, dat dan weer wel). Anki op 5 dec 2018 16:06

    Niet iedereen kijkt naar de data. Als je alleen de kop en het artikel leest, krijg je een verkeerd beeld van de werkelijkheid. Als het niet uitmaakt of de conclusies kloppen, kunnen ze voortaan net zo goed helemaal geen onderzoek meer doen en gewoon wat verzonnen conclusies opschrijven.
    Verder vraag ik me af wat je op een forum doet als je je ergert aan de meningen van anderen. Ik hou in ieder geval niet op met "gezeur" omdat jij dat wil.sterko op 5 dec 2018 16:45

    Daar heb jij dan weer gelijk in
  • Birdheart 7 december 2018 · 06:34
    @Shane even goed lezen wat ik schrijf dan maar. Ik erken, de uitkomst die @roel eruit haalt uit het eerste grafiekje. Ik merk op dat er een tweede conclusie uit te trekken is, die een reëler beeld vormt, dan nu o.a. juist mede door de alinea kop geschetst wordt. Maar daarmee zijn beide uitleggingen van het eerste grafiekje correct. Had roel nu gezegd dat we hoe dan ook zouden, zijn blíjven wintersporten. Had ik ook gereageerd dat er een 2de optie bestaat uit de getallen, al is zijn optie in dat geval waarschijnlijker geweest.

    En ik begrijp dat het tweede grafiekje een juist beeld schetst, want als je een reden moet kiezen om niet te gaan, moet je kiezen voor de meest dichtstbijzijnde bij jou passend antwoord. Ook al zou je anders toch gaan. Ik trek nergens dit in twijfel. Ook niet in het topic over het panel. Omdat ik de strekking begreep. Waar ik specifiek op reageer is roel zijn woordkeuze , die suggereert dat hij het tweede grafiekje als bewijs voor het bij het eerste grafiekje geopperde conclusie. Als de doelstelling was om dit te koppelen mist er een optie in de vraag, want hiermee wordt het suggestief. Stel dat was niet de bedoeling, was het aanpassen van 1 zin in tekst van het topic voldoende geweest, om ze als twee losstaande grafieken te presenteren, ipv ze te koppelen.
    als mijn gedachten daar zijn, maar ik ben hier, waar ben ik dan?
  • nr49 7 december 2018 · 08:05
    Hey @roel, top dat je een stuk radicaal durft te verwijderen op basis van kritiek waar je teleurgesteld van raakt maar waar je toch ook rede in leest. Ik zou het eigenlijk nog sterker vinden als je het originele artikel ook nog beschikbaar zou laten, samen met je overweging waarom je er afstand van neemt, zodat iedereen kan zien wat jezelf in retrospectief nu eigenlijk toch niet vindt voldoen. Daarvan zouden we allemaal nog meer kunnen leren dan van een verwijdering. Eigenlijk net zoals wel wordt geleerd van gedocumenteerde (bijna) lawine ongelukken.
    *bericht bewerkt door nr49 op 7 dec 2018 08:07 (1% bewerkt)
  • Roy83 7 december 2018 · 08:16
    Het probleem...
    Men denkt tegenwoordig bijzonder snel ergens verstand van te hebben en schroomt daarbij niet om mensen, die ons volgens mij allemaal veel plezier bezorgen, te schofferen zonder gegronde reden.Shane op 6 dec 2018 22:46
    Dat laatste valt me hier nog het meest op. Tuurlijk had het onderzoek vast beter gekund, maar bij bijvoorbeeld de eerste skitesten vonden ‘we’ dat ook, maar was de toon echt veel prettiger en werd er meer meegedacht ipv alleen maar afzeiken.

    Ik vind het concept van een panel leuk, hoop dat @roel en de rest er ook mee doorgaat en wellicht dat het met bijvoorbeeld de feedback van @Birdheart de volgende keer nog war beter kan worden. Eigenlijk dus wat @quick zegt.
    #helmetsarecool
  • Shane 7 december 2018 · 09:08
    Laatste wat ik hier over wil zeggen @Roel en de rest is dat jullie wat mij betreft jullie centjes veel beter kunnen spenderen aan het maken van leuke content op locatie in plaats van veel geld uittrekken voor een bedrijf gespecialiseerd in panelonderzoek. Ook dan gaat het namelijk voor velen niet goed zijn...
    I can stick uphill ice, on my saucer...
  • Thomas 7 december 2018 · 10:54
    Het is heel simpel: als Roel achter zijn openingspost stond, dan had die er nog wel gestaan. Ik vermoed dat niet alleen de inhoudelijke kritiek van members, maar ook de zelfreflectie leidend zijn geweest voor het verwijderen ervan.
    Over een uitkomst kun je discussiëren, maar als de vorm niet klopt, dan is daar weinig van te vinden. De cijfers waarover je discussieert percipiëren niet de realiteit.

    Ik wil vanuit mijn rol als marktonderzoeker best wel eens wat meedenken als jullie onderzoeken op deze website willen uitvoeren. Let me know!
    Even a bad day skiing is better then a good day at work


Plaats een reactie

Om te posten op dit forum heb je een account nodig. Login of maak een account aan.