Getest: Carv zooltjes, geen skileraar meer nodig?

Zeer goede review, bedankt!
Ik had wel de ervaring niet van de snel leeglopende batterij. Ik heb er twee dagen mee geskied en had op het einde van de dag nog ongeveer 65% over (en dat met een iPhone 6).

In mijn ervaring was ik inderdaad vergeten te melden dat heel drukke pistes onhandig zijn voor het uitvoeren van de oefeningen :-).

@jurgen_t voor de test gebruikten we onze telefoon wel continu. Aanpassen oefeningen, bekijken resultaten etc… misschien lag het daaraan. Onze testen komen aardig overeen verder!

Voor de mensen die als eerste op dit blog terecht zijn gekomen. Hier ook de ervaring van gebruiker @Jurgen_t https://www.wintersport.nl/forum/topic/443421

Lijkt mij echt een heel leuk product, bedankt voor de review! Wellicht kun je, wanneer je zo goed bent als Sandra, met een verkeerde heuppositie toch de juiste druk geven, maar ik kan me voorstellen dat fouten in je houding in principe prima via de voeten te meten zijn (bij de gevorderde oefeningen). Door verkeerde druk en bv. verschillende kanthoek per ski. Toch @Rogier?
Ik ben sowieso vrijwel volledig self-taught, dus als ik Carv ga gebruiken is dat sowieso al een grote stap voorwaarts op instructiegebied ;).

@Shane knie en heupfouten kan zeker wel gedeeltelijk worden gevoeld door de zooltjes. (en met allerlei updates steeds beter gok ik) Maar verkeerde schouders, verkeerd gebruik armen, hoofd, blik vooruit is toch wel iets dat deze app niet snel ziet. Vooral in de eenvoudigere oefeningen was het makkelijk om de fouten te maken en toch de ‘good jobs’ te horen en dan kun je jezelf snel verkeerde zaken aanleren. Ook kan de app geen tips geven die goed op de persoon zelf aansluiten, dat kan een goede skileraar wel.

Toch zorgen ook bovenlichaam fouten in meer of mindere mate voor fouten in de voeten lijkt me (ik heb het hier specifiek over gevorderd niveau overigens). Maar is het niet zo dat de app oefeningen aanbiedt om je fouten te verbeteren? Dat had ik wel zo begrepen eigenlijk?

@Shane Gedeeltelijk. Maar toch zijn er bepaalde bovenlichaam fouten die in de voeten minder duidelijk naar voor komen en die weer hele andere problemen kunnen leiden.
Zo zal de app ook moeite hebben om je een juiste tiefentlastung te leren bijvoorbeeld.
Daarom zijn deze zooltjes ook beter voor gevorderde skiërs. De tips die wij te horen kregen waren erg algemeen van aard en soms niet geheel kloppend, maar we probeerde de app wel express te foppen.

Al met al zijn we positief over de app,

Goed dat ik hier lees dat het enkel op Iphone werkt… Ik heb al meermaals zitten twijfelen om de CARV te kopen, maar wist niet dat Android niet ondersteund word. :-)

Leuke gadget, maar ik heb mijn fouten pas écht afgeleerd met video-feedback en een goede skileraar. Toen ik zelf zag dat mijn houding niet helemaal klopte en daar aan ging werken ging de rest ook snel veel beter, en dat voel je ook zelf heel goed zonder CARV. Maar nogmaals: lijkt me wel leuk om eens uit te proberen. Tikje aan de prijs, misschien ‘delen’ met vrienden/reisgenoten/familie?

@Arnh Volgend jaar als het goed is.

Tikje aan de prijs, misschien ‘delen’ met vrienden/reisgenoten/familie?

SkiBeppie op 2 jan 2019 13:06

Jouw vriendenkring wordt geselecteerd aan de hand van schoenmaat? 😉

Video-analyse blijft één van de sterkste manieren om op gevorderd niveau te trainen, zeker als je het combineert met een vast parcours (paaltjes of pluimpjes) en een vast camerastandpunt om te kunnen vergelijken met andere skiërs en progressie te visualiseren.

Bovenlichaamfouten hebben niet allemaal rechtstreeks een foute balans in de voeten tot gevolg, maar kunnen er wel voor zorgen dat de timing en transities de mist ingaan (de cross-under van @Rogier is daar een mooi voorbeeld van).

De training is maar zo goed als de trainer, en als de app bij verkeerde bewegingen toch een goede beoordeling geeft riskeer je dat in je skiën te gaan integreren. Ik ben dus eerder voorzichtig als het om de kunde van zo’n systemen gaat 😉.

Ik denk wel dat dit een heel mooie aanvulling kan zijn op andere trainingsmiddelen. Een video-analyse gesynchroniseerd met de metingen van CARV laten heel direct en objectief zien wat de gevolgen zijn van wijzigingen in je houding. Nu is die feedback puur subjectief (“welk verschil voelde je tijdens deze run”, “ging het beter of slechter dan de vorige”, …). De enige echt objectieve graadmeter die je nu tot je beschikking hebt als trainer zijn (tussen)tijden.

@Morzel Ik denk dat je het heel goed zegt, en dat komt ook overeen met precies mijn laatste alinea, lessen samen met de Carv kan wel eens een hele goede manier zijn om snel (sneller?) beter te worden.

Het voordeel van de Carv vind de zeer directe feedback. Directer dan video analyse een tijdje na de oefening. Carve samenbrengen met video analyse zou absoluut geweldig zijn. En een manier om te trainen zonder tijdswaarnemening, want niet bij elke techniek training is tijd het belangrijkste…

Wow impressive apparaat.
Mooit tool als aanvulling op professionele begeleiding.

Bovenlichaamfouten hebben niet allemaal rechtstreeks een foute balans in de voeten tot gevolg, maar kunnen er wel voor zorgen dat de timing en transities de mist ingaan (de cross-under van @Rogier is daar een mooi voorbeeld van).

Morzel op 2 jan 2019 13:59

Precies waar ik ook op doel @Morzel. De app analyseert volgens mij balans, druk, kanting enz. in verschillende fasen van de bocht, dus lijkt me zeer moeilijk om bijvoorbeeld zonder counter of met een naar achter trekkende arm een goede score te halen.

Voor mij persoonlijk lijkt het me in elk geval echt wel een leuke toevoeging voor het trainen in de hal en gezien jullie er ook positief over zijn ga ik me er denk ik aan wagen :).

@Shane Let op ik weet niet zeker of de sensoren evengoed werken in de hal met de hoeveelheid metaal…

Counter is net één van de dingen waardoor het verkeerd kan gaan, omdat je het verkeerd kan gebruiken en andere fouten in je houding mee kan compenseren.

Bovendien hangt het er maar net vanaf wie je het vraagt. Oostenrijkers vinden counter meestal een pluspunt, terwijl de Franse en Italiaanse school er eerder koele minnaars van zijn omdat het tegenstrijdig is met het principe van de parallelle assen.

CARV is een mooie tool, zolang je je van de beperkingen bewust bent: als je goed skiet krijg je een ‘tsjing’, maar het is niet noodzakelijk zo dat je goed geskied hebt als je een ‘tsjing’ krijgt 😉.

Het lijken me idd ideale dingen om mee te oefenen in een hal. Op de piste zie ik mezelf niet steeds op mijn telefoon gaan kijken.
Voor storing in de hal zou ik niet bang zijn. Het zijn toch druksensoren? De Bluetooth wordt ook niet gestoord door de hal.

@DrPhil: Aangezien je die dingen rond moet draaien om te kalibreren is de kans groot dat er een IMU met elektronisch kompas inzit die verward kan worden als er een hoop staal in de buurt zit.

In principes moeten de filter-algoritmes daarmee om kunnen gaan, maar de metingen zijn doorgaans iets minder nauwkeurig. Ik verwacht weinig problemen met de functionaliteit.

Erg interessant product als ik het zo lees. Qua kosten vind ik zo’n €250,- vrij stevig aan de prijs voor een gadget.

Waar ik nog wel benieuwd naar ben is de batterij-duur (als je na 30 minuten ermee spelen alweer ze aan een oplader mag hangen, schiet het ook niet echt op) en hoe hufter-proof de trackers zijn. Ze hangen toch aan de buitenkant van je schoen, en met een dergelijk prijskaartje wordt je niet heel blij als je na de eerste de beste valpartij de brokstukken van de piste af mag gaan rapen.

Ik denk dat er nog heel erg veel meer mogelijkheden hiermee te bedenken zijn die het nog een stuk aantrekkelijker zouden maken, zeker als dit soort techniek wordt gecombineerd met een meer gecontroleerde omgeving dan een ‘echte’ piste. Dan kom je dus al gauw bij een rollerbaan uit, en kan je naast analyse van de druk op je ski’s met behulp van dit product, ook bijvoorbeeld weer camera’s gaan benutten om de houding van de skier erbij te betrekken, of andere sensoren koppelen hierin. Aan de hand van al die gegevens kan een skileraar je dus nog veel gerichter aanwijzingen geven, maar ook eventuele fouten veel inzichtelijker maken.

Als minpunt wordt (onder meer) aangegeven dat de app makkelijk ‘voor de gek’ kan worden gehouden. Dat soort problemen zijn typische software-issues die doorgaans een kwestie van tijd zijn, en naarmate het product meer wordt toegepast en er meer data beschikbaar komt, nemen dat soort problemen meestal wel snel af. Dat er dus ook voor alsnog uitsluitend een iOS app beschikbaar is en (nog) geen Android wijst ook al wel in de richting van dat het product nog niet helemaal doorontwikkeld is. Ook als ik naar de trackers zelf kijk zijn die nog vrij vors van formaat wat ook weer wijst op een heel erg nieuw product.

Ik zou ze dus graag wel eens een keertje willen proberen, maar voor alsnog houdt het gebrek aan support voor Android me voornamelijk tegen.

Ah zo. Is het kompas van je IPhone daar een goede graadmeter voor? (Of er storing optreedt bedoel ik. Of werkt dat kompas heel anders?) @morzel

Het lijken me idd ideale dingen om mee te oefenen in een hal. Op de piste zie ik mezelf niet steeds op mijn telefoon gaan kijken.
Voor storing in de hal zou ik niet bang zijn. Het zijn toch druksensoren? De Bluetooth wordt ook niet gestoord door de hal.

DrPhil op 2 jan 2019 17:15

Ik dacht zelf eerder aan een rollerbaan. Groot scherm kan je dan recht voor de skier neerhangen, en de leraar en skier kunnen dit dus direct weer toepassen tijdens de training. Koppel er nog technieken aan die je lichaamshouding kunnen analyseren, zoals bijvoorbeld de Kinect dat doet, en je kan een heel compleet plaatje krijgen.

Ik zal dat eens navragen @Rogier. Goed punt.

Ik ben me zeer bewust van de beperkingen @Morzel. Ik zal er ook niet blind op varen, maar juist de focuspunten, zoals rondheid van de bocht lijken mij heel erg van meerwaarde voor mij. Dat is bijvoorbeeld iets waar ik heel erg op focus, maar niet altijd even goed waar te nemen is zelf.

@Paulvw Rollerbaan werkt echt niet! helaas.
@Shane dat kun je prima controleren met deze app. Jouw kennende van je posts heb ik het idee dat je slim genoeg bent ;-) om precies te begrijpen wat wel en niet mogelijk is met zo’n app.

@Paulvw Rollerbaan werkt echt niet! helaas.
[mention=“133305”]

Rogier op 2 jan 2019 17:47

Waarom werkt dat niet? Is dat vanwege de hoeveelheid metaal daar? Want daar zijn natuurlijk wel weer oplossingen in te vinden (uiteraard niet met het huidige product, maar een doorontwikkeling ervan die bijvoorbeeld niet via BlueTooth werkt maar over andere communicatie-protocollen. Er zijn genoeg alternatieven voor te vinden)

Erg interessant product als ik het zo lees. Qua kosten vind ik zo’n €250,- vrij stevig aan de prijs voor een gadget.

Waar ik nog wel benieuwd naar ben is de batterij-duur (als je na 30 minuten ermee spelen alweer ze aan een oplader mag hangen, schiet het ook niet echt op) en hoe hufter-proof de trackers zijn. Ze hangen toch aan de buitenkant van je schoen, en met een dergelijk prijskaartje wordt je niet heel blij als je na de eerste de beste valpartij de brokstukken van de piste af mag gaan rapen.

De batterij van de zooltjes zelf houdt het bij ons zeker skidagen vol. Het was de iPhone die problemen gaf ;-)

En de plek waar je de batterijen hangt daar zal je niet snel brokstukken maken, en het ziet er erg degelijk uit. Ik verwacht hier geen problemen.

Ik denk dat er nog heel erg veel meer mogelijkheden hiermee te bedenken zijn die het nog een stuk aantrekkelijker zouden maken, zeker als dit soort techniek wordt gecombineerd met een meer gecontroleerde omgeving dan een ‘echte’ piste. Dan kom je dus al gauw bij een rollerbaan uit, en kan je naast analyse van de druk op je ski’s met behulp van dit product, ook bijvoorbeeld weer camera’s gaan benutten om de houding van de skier erbij te betrekken, of andere sensoren koppelen hierin. Aan de hand van al die gegevens kan een skileraar je dus nog veel gerichter aanwijzingen geven, maar ook eventuele fouten veel inzichtelijker maken.

Momenteel werken ze niet in rolhallen vanwege de sensoren die in stress schieten.

Als minpunt wordt (onder meer) aangegeven dat de app makkelijk ‘voor de gek’ kan worden gehouden. Dat soort problemen zijn typische software-issues die doorgaans een kwestie van tijd zijn, en naarmate het product meer wordt toegepast en er meer data beschikbaar komt, nemen dat soort problemen meestal wel snel af.

Zoals @Morzel ook zei er zijn bewegingen zeker van het bovenlichaam die je echt wel fout kunt doen en toch een ‘tsjing’ krijgen… vooral daar kun je jezelf foute techniek aanleren. Maar deze zooltjes in combinatie met goede les kan dit probleem voorkomen. Alhoewel ik het met je eens bent dat het bij betere technieken en software steeds lastiger zal worden om de zooltjes te foppen.

@Paulvw Rollerbaan werkt echt niet! helaas.

[mention=“133305”]

Rogier op 2 jan 2019 17:47

Waarom werkt dat niet? Is dat vanwege de hoeveelheid metaal daar? Want daar zijn natuurlijk wel weer oplossingen in te vinden (uiteraard niet met het huidige product, maar een doorontwikkeling ervan die bijvoorbeeld niet via BlueTooth werkt maar over andere communicatie-protocollen. Er zijn genoeg alternatieven voor te vinden)

Paulvw op 2 jan 2019 17:50

De bluetooth heeft daar geen problemen en het zijn de elektronische kompassen die dat niet leuk vinden…

@Rogier Ah, dat verduidelijkt het een en ander :) Niet iets dus dat in de toekomst niet opgelost kan worden. Zeker als je richting een rol-hal kijkt, kan je denken aan een door-ontwikkeling naar een professionelere versie toe die veel betere sensoren heeft, en veel verder kan gaan in de analyse van de data. Met name omdat je een super-gecontroleerde omgeving hebt (geen weers-invloeden, geen hobbeltjes, geen drukke pistes etc etc) kan je dan dus heel “schone” meetresultaten verkrijgen.
Dat een dergelijke pro-versie dan een paar duizend euro kan gaan kosten hoeft voor een ondernemer geen bezwaar te zijn als je daarmee een betere les-methode kan aanbieden. Dat verdient zichzelf wel weer terug dan.
Aangezien het product vanuit een kickstarter van 2016 is, verwacht ik nog wel de nodige doorontwikkelingen die hoek in. Zeker als een grote club als bijvoorbeeld Tacx zich hiermee gaat bemoeien kan het heel erg snel gaan.

@Paulvw Rollerbaan werkt echt niet! helaas.

[mention=“133305”]

Rogier op 2 jan 2019 17:47

Waarom werkt dat niet? Is dat vanwege de hoeveelheid metaal daar? Want daar zijn natuurlijk wel weer oplossingen in te vinden (uiteraard niet met het huidige product, maar een doorontwikkeling ervan die bijvoorbeeld niet via BlueTooth werkt maar over andere communicatie-protocollen. Er zijn genoeg alternatieven voor te vinden)

Paulvw op 2 jan 2019 17:50

De bleutooth heeft daar geen problemen en zijn de elektronische kompassen die dat niet leuk vinden…

Rogier op 2 jan 2019 17:54

Het kompas is het probleem niet. De IMU kan je beweging niet reconstrueren omdat de accelerometer enkel je beweging registreert t.o.v. de aarde en niet je beweging kan meten t.o.v. het oppervlak van de rollende mat.

Dat valt niet met software op te lossen, tenzij je in real time de snelheid van de rollende mat doorkrijgt om dat te compenseren, en een manier vindt om een absolute referentie te bepalen van de richting waarin de mat beweegt ten opzichte van de skiër. Dat gaat dus nooit gebeuren.

@Paulvw Rollerbaan werkt echt niet! helaas.

[mention=“133305”]

Rogier op 2 jan 2019 17:47

Waarom werkt dat niet? Is dat vanwege de hoeveelheid metaal daar? Want daar zijn natuurlijk wel weer oplossingen in te vinden (uiteraard niet met het huidige product, maar een doorontwikkeling ervan die bijvoorbeeld niet via BlueTooth werkt maar over andere communicatie-protocollen. Er zijn genoeg alternatieven voor te vinden)

Paulvw op 2 jan 2019 17:50

De bleutooth heeft daar geen problemen en zijn de elektronische kompassen die dat niet leuk vinden…

Rogier op 2 jan 2019 17:54

Het kompas is het probleem niet. De IMU kan je beweging niet reconstrueren omdat de accelerometer enkel je beweging registreert t.o.v. de aarde en niet je beweging kan meten t.o.v. het oppervlak van de rollende mat.

Dat valt niet met software op te lossen, tenzij je in real time de snelheid van de rollende mat doorkrijgt om dat te compenseren, en een manier vindt om een absolute referentie te bepalen van de richting waarin de mat beweegt ten opzichte van de skiër. Dat gaat dus nooit gebeuren.

Morzel op 2 jan 2019 18:13

Ah, dat klinkt inderdaad logisch, maar is (zeker) in een ‘vaste’ installatie eenvoudig op te lossen. De snelheid wordt immers op eenzelfde elektronische wijze geregeld, dus die input kan je allemaal gebruiken. Eigenlijk ben je op een rollerbaan alleen maar geinteresseerd in de meetresultaten van de druksensoren. Helingshoek en snelheid zijn immers al bekend.

A thanks voor verduidelijking @morzel

Je moet de vorm van je bocht kunnen reconstrueren om de gegevens van de druksensoren juist te interpreteren. Anders heb je geen idee hoe druk evolueert tijdens fase van de bocht.

En dan moet je sensoren van twee verschillende systemen (van twee verschillende eigenaars) met elkaar laten praten op een manier die zo goed als storingsvrij is, liefst zonder interventie van de trainer en al helemaal zonder technische voorkennis van die laatste in een omgeving waar elektromagnetische storingen (aandrijving van de rollen) niet ondenkbeeldig zijn.

Technisch gezien is voor alles een oplossing te vinden, maar dit lijkt me commercieel gewoon niet haalbaar.

Dan kan je beter richting klassieke motion-tracking gaan en een 4-tal highspeed camera’s installeren gekoppeld aan een computersysteem dat beeldherkenning doet. Geen gezeik met individuele sensoren, je kan de houding helemaal analyseren en je kan het ook gewoon gebruiken als klassieke video-analyse na de sessie op de band. Dat zou een veel effectiever hulpmiddel zijn in die omgeving.

Al betwijfel ik of er veel bedrijven zijn die daar überhaupt in geïnteresseerd zijn: nu krijgen ze die hallen zonder dure snufjes even goed gevuld.