BEWintersport is ook beschikbaar op wintersport.be
sluiten
Kleine skigebieden: verbinden of ten onder?

Kleine skigebieden: verbinden of ten onder?


  • martijn.. 8-02-19 18:30
    martijn.. 8 februari 2019 · 18:30
    @onnem, Bedankt voor je links. Ik ga s kijken. Alpinforum ken ik natuurlijk.

    Ben het niet met je eens, waarom zou je niet rond kunnen komen? Ik heb zelf een skigebied. Ik kom gewoon rond!
    kunstsneeuw is verruit de grootste kostenpost in de operatie. Als je kunstsneeuw produceert en je zit onder je bezoekersaantallen dan hang je. Er zijn al aantal gebiedjes in oostenrijk die dat zijn overkomen. Eentje in oostenrijk was gestopt met kunstsneeuw en draaid gewoon weer op echte sneeuw. Zij konden door vanwege lagere lasten. Dus drop die en je hebt veel meer mogelijkheden. met snowfarming kun je vrijgoedkoop ook een mate van sneeuwzekerheid bieden. (mits de ligging en hoogte het toelaat)

    Liften hoeven helemaal niet vervangen te worden. Ik draai een lift uit 1965 en een uit 1971. Deze worden alleen vervangen enkel vanwege capaciteit issues of dat man er ook geld voor over heeft om meer comfort te kunnen bieden. Er zijn weet ik hoeveel liften in Europa operatief die 30 jaar of ouder zijn. Een lift is vooral staal en beton. Al het andere zijn slijtage delen die vrij "goedkoop" vervangen kunnen worden. De grootste kostenpost is ook helemaal niet de lift zelf maar grondwerkzaamheden en de hele kermis eromheen. Eens in de 10 -.15 jaar moeten de fundamenten gecontrolleerd worden en je moet ze optijd schilderen. that's it. rest is klein onderhoud.

    Maar goed het is het een of het andere:
    -Een niche markt aanboren. moet je creatief zijn: veel onzekerheid
    -Alleen dagjes mensen en geen kunstsneeuw. Jje moet je plaatselijke skieconomie daarvoor dus gedeeltelijk afbreken, zoals je zelf al aangeeft, eigenlijk wordt het dan weer meer hobbysfeer
    -Aansluiten.

    Dan is aansluiten verruit de makkelijkste strategie. Je hoeft niets te wijzigen in je bedrijf, prognose is direct goed. Eerdere investeringen zijn afgedekt en je hebt in sommige gevallen maar 1 of 2 liften nodig. Maar wat je inlevert is zekfbeschikking. Kappl of See, heeft als het aansluit natuurlijk daarna totaal niets te zeggen over hun eigen gebied.

    Toch zelf ben ik zelf erg gecharmeerd van kleinere gebieden en vindt het zonde (natuur) dat het zo loopt.

    *bericht bewerkt door martijn.. op 8 feb 2019 18:32 (1% bewerkt)
  • Onnem 8-02-19 19:35
    Onnem 8 februari 2019 · 19:35
    Op Alpinforum een verslag dat mooi bij dit topic past
    https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=61138#p51934...
    The older I get, the better I was
  • martijn.. 8-02-19 23:11
    martijn.. 8 februari 2019 · 23:11
    Idd!
    Weissee gletscherwelt in pinzgau is zo'n gebiedje waar ik ooit zo'n dag heb gehad. Je skiet zoals je nog nooit hebt geskied. Alles voor jezelf. Grandioos. Lermoos is ook echt n favoriet van me qua enkele skiberg. Daar kun je lekker pisteskien maar ook redelijk offpiste zonder al te veel lawinegevaar en veel varianten in de bossen.

    De kleine gebiedjes in de Noordkam lijken het wel redelijk te doen. Zoals Seefeld, Achenkirch, Tiroler Zugspitze, Tanheim. Het is misschien dat de gebieden die iets zuidelijker en tussen de giganten liggen vooral de klos zijn. Deze missen ook vaak de dagjesmensen omdat de reistijd ongustig is.Die hebben dan dus nog maar 2 opties. aansluiten of specialiseren.
    *bericht bewerkt door martijn.. op 8 feb 2019 23:12
  • derjean 9-02-19 17:59
    derjean 9 februari 2019 · 17:59
    Ik ben over 2 weken een weekend naar le Markstein geweest in de Vogezen. Heel erg klein maar heerlijk om even uit te blazen. Het gebied staat trouwens nog niet op deze website. Er was s avonds zelf niets meer open om nog iets te drinken. Een boek gelezen in bed met een pintje uit de auto en vroeg in bed. Hopelijk blijven de kleine gebieden bestaan want aangezien ik echt het gevoel heb dat we met teveel mensen op deze aardbol zijn geniet ik het meest van rust en de bergen in deze dorpjes.
  • Renate329 9-02-19 21:34
    Renate329 9 februari 2019 · 21:34
    Ik ben over 2 weken een weekend naar le Markstein geweest in de Vogezen. Heel erg klein maar heerlijk om even uit te blazen. Het gebied staat trouwens nog niet op deze website. Er was s avonds zelf niets meer open om nog iets te drinken. Een boek gelezen in bed met een pintje uit de auto en vroeg in bed. Hopelijk blijven de kleine gebieden bestaan want aangezien ik echt het gevoel heb dat we met teveel mensen op deze aardbol zijn geniet ik het meest van rust en de bergen in deze dorpjes.derjean op 9 feb 2019 17:59

    Le Markstein is hier ook favoriet! Zo’n leuk en verrassend gebiedje! Ook heel fijn voor jonge kinderen. Die vinden het prachtig om zonder ouders 20 keer van dezelfde groene piste te gaan (onze kinderen dan). Dat kan in zo’n fijn en rustig gebied (zelfs in de ‘drukke’ krokusvakantie).
    *bericht bewerkt door Renate329 op 9 feb 2019 21:35
  • Matthias123 9-02-19 21:51
    Matthias123 9 februari 2019 · 21:51
    Wat heel veel uitmaakt is het achterland van de kleine gebieden. Ligt een klein gebied midden in de Alpen tussen allemaal grote gebieden met weinig steden er om heen is het lastig overleven. Heb je een klein skigebied in de vooralpen of ergens in een middengebergte met veel steden in de buurt dan hebben ze heel veel publiek in de weekenden, vakanties en ook met avondskien. Een eigen skiclub met veel betalende leden zorgt dan vaak ook voor veel inkomsten. Hier praat ik dan wel over gebiedjes met hooguit een stuk 3 liften. Zulke gebiedjes hebben vaak meerdere avonden per week avondskiën waar veel mensen na werktijd nog een paar uur komen skiën en daarna lekker met een hoop andere bekenden die ze daar vaak ontmoeten nog gezellig wat drinken in de enige skihut van het gebiedje. De bar wordt er soms zelfs door vrijwilligers gedaan en de inkomsten gaan naar de skiclub/skigebied. Zie zoiets een beetje zoals een voetbalvereniging in Nederland. Die gebiedjes hebben soms verrassend goede liften, bullies en kunstsneeuw installaties.
    Born to Ride
  • Matthias123 9-02-19 21:51
    Matthias123 9 februari 2019 · 21:51
    Edit: dubbel
    *bericht bewerkt door Matthias123 op 9 feb 2019 21:52 (98% bewerkt)
    Born to Ride
  • Frank66 10-02-19 10:05
    Frank66 10 februari 2019 · 10:05
    Je zult als kleiner gebied een andere aantrekkelijkheid moeten bieden om meer dan de romantici aan te trekken; banen zijn er van afhankelijk.
    Toevallig kom ik net van het Axamer Lizum zoals hier genoemd. Wat een oude liftenmeuk is daar nog. Als daar dan ook nog financiële bijdrages bij zijn en volop dagjestoeristen dan snap ik niet dat ze nog nooit hebben geïnvesteerd en dat ze nog 3-4 liften uit de jaren zeventig laten draaien; zeer trage tweezitgebakjes. Een klein gebied die onaantrekkelijkheid uitstraalt. Idem met de verbinding van de Lizum met de MutterAlm; zeer logisch en aantrekkelijk omdat MutterAlm uit drie zeer bijzondere en lange pistes bestaat en gericht op families. Dat dit ook nog niet gerealiseerd is. Zo win je het nooit.
  • martijn.. 10-02-19 23:25
    martijn.. 10 februari 2019 · 23:25
    Tja van Axamer Lizum begrijp ik ook helemaal niets. Nooit geweest wel op m'n wensenlijst.
    Dat gebied ligt gewoon vlakbij het vliegveld. Die kunnen echt een megaslag slaan tov concurrenten vanwege dat voordeel.
    Met een goede vlieg-ski combi en ze hebben een waanzinnige marktaandeel te pakken.
  • Skiwi 11-02-19 09:12
    Skiwi 11 februari 2019 · 09:12
    Probleem met Axamer Lizum is dat er geen dorp is dat kan profiteren van meer toeristen (Axams is niet echt een toeristendorp) en er dus ook geen investeerders zijn die baat hebben bij een modernisering van Axamer Lizum.
    In Oostenrijk wordt er vooral geld verdiend aan skigebieden door de horeca en die investeren dan ook mee in de skigebieden.
  • Frank66 11-02-19 10:16
    Frank66 11 februari 2019 · 10:16
    Dan zou je je afvragen al 40 jaar inkomsten in Axamer Lizum contra geen uitgaven/investeringen aldaar; waar blijft dat geld dan? Winstmaximalisatie?
    (Er is wel een plan; Brueckenschlag-tirol dat voorziet van o.a. verbinding met Schlick 2000. Dit plan is er om de locale dorpen en economie te moeten stimuleren, dus er is wel een noodzaak. Maar dit is/lijkt een brug te ver met een lift van bijna 5 km over de Kalkgögel)
  • Jay 11-02-19 11:28
    Jay 11 februari 2019 · 11:28
    Ik ben geen econonoom, maar uiteindelijk lijkt het me een kwestie van vraag en aanbod.
    Wordt het te duur, te druk, te groot, te massaal, enz. dan blijven we vanzelf wel weg. Vooralsnog lijkt het daar nog niet op.
    Anderzijds, als het te klein, te eentonig en te oud wordt blijven we ook weg, en dat lijkt wel te gebeuren.
    Dus blijkbaar moet het allemaal nieuw, groot en massaal zijn.

    Ik vond vroeger een groot gebied ook machtig, maar mijn eisen zijn veranderd met kinderen. Nu nog steeds vind ik een gebied als Ischgl erg gaaf, maar veel groter hoeft het echt niet te worden. De hele dag in verbindingsliften en -pistes om alleen maar te kunnen zeggen dat we 'helemaal naar XXX' zijn geweest is niet mijn hoofddoel.
    Voor een gezinsvakantie kies ik eerder voor een kleiner gebied. We hebben niet veel nodig. De prijs van een skipas is misschien niet veel goedkoper, maar alles er omheen wel (verblijf, eten en drinken). Bovendien is het vaak nog iets gemoedelijker. Als die behoefte aan het uitsterven is kan ik me voorstellen dat kleine gebieden niet overleven, maar ik zie mezelf voorlopig niet naar een megagebied gaan met mijn gezin.
    Vergelijk het maar met de zomervakantie... Ik zit dan ook liever in een leuk klein kustplaatsje, in plaats van Benidorm, Lloret de Mar of Salou.
  • KirstenDeLaet 12-02-19 11:33
    KirstenDeLaet 12 februari 2019 · 11:33
    Alsof sommige skigebieden nog niet voldoende groot zijn en aanbod hebben??!

    Ik ging graag naar Warth-Schröcken skiën maar sinds de verbinding met Lech-Zürs was ik al minder happig om er naartoe te gaan.
    Ben welgeteld twee keer naar Lech-Zürs geweest om der Weisse Ring te skiën maar verder bleef ik telkens te Warth.

    En ook ging ik pas de derde of vierde dag ernaartoe en bleef ik gewoon op de Jöchelspitze te Bach (Lechtal) hangen;
    een klein maar zeer fijn en authentiek skigebied. Slechts twee pistes (rode en blauwe) maar wel voldoende afwisseling en
    bijzonder mooi panorama.

    Er staat ook een geweldig filmpje online wat de problematiek nog eens extra in de verf zet:


    PS ondanks dat ik de handdoek in de ring heb gegooid enige tijd terug heb ik per toeval een zeer kleinschalig
    maar onwijs rustig en adembenemend mooi skigebied ontdekt waar ik toch absoluut nog een keer naartoe wil.
    *bericht bewerkt door KirstenDeLaet op 12 feb 2019 11:35 (13% bewerkt)
    ski heil | Um zu wissen wohin man will, muss man wissen woher man kommt.
  • Daanster 12-02-19 19:25
    Daanster 12 februari 2019 · 19:25
    [mention="6731"]@onnem[/mention]
    Ben het niet met je eens, waarom zou je niet rond kunnen komen? Ik heb zelf een skigebied. Ik kom gewoon rond!
    kunstsneeuw is verruit de grootste kostenpost in de operatie. Als je kunstsneeuw produceert en je zit onder je bezoekersaantallen dan hang je. Er zijn al aantal gebiedjes in oostenrijk die dat zijn overkomen. Eentje in oostenrijk was gestopt met kunstsneeuw en draaidtgewoon weer op echte sneeuw. Zij konden door vanwege lagere lasten. Dus drop die en je hebt veel meer mogelijkheden. met snowfarming kun je vrijgoedkoop ook een mate van sneeuwzekerheid bieden. (mits de ligging en hoogte het toelaat)

    Liften hoeven helemaal niet vervangen te worden. Ik draai een lift uit 1965 en een uit 1971. Deze worden alleen vervangen enkel vanwege capaciteit issues of dat man er ook geld voor over heeft om meer comfort te kunnen bieden. Er zijn weet ik hoeveel liften in Europa operatief die 30 jaar of ouder zijn. Een lift is vooral staal en beton. Al het andere zijn slijtage delen die vrij "goedkoop" vervangen kunnen worden. De grootste kostenpost is ook helemaal niet de lift zelf maar grondwerkzaamheden en de hele kermis eromheen. Eens in de 10 -.15 jaar moeten de fundamenten gecontrolleerd worden en je moet ze optijd schilderen. that's it. rest is klein onderhoud.


    Je hebt zelf een gebied in Noorwegen. Ik weet niet hoe het er daar allemaal aan toegaat, maar kan me wel voorstellen dat er nogal wat verschillen zijn met Oostenrijk.

    -De liftinfrastructuur in het meerendeel/grote gebieden van Oostenrijk is modern. De consument heeft dus keuze. Hoe is dit in Noorwegen?
    - Hoe is de sneeuwzekerheid in Noorwegen? In Oostenrijk zijn hebben skigebieden variërende perioden waarin ze open kunnen, waardoor een aantal gebieden afhankelijk zijn van kunstsneeuw. Daarnaast wordt kunstsneeuw ook gebruikt als onderlaag. Dit zorgt voor andere sneeuwcondities.
    - In Oostenrijk zijn er blijkbaar concessies. Ik weet niet hoe die constructie is, maar mogelijk zit hier ook een essentieel verschil.
  • Daanster 12-02-19 20:37
    Daanster 12 februari 2019 · 20:37
    Dat onlogische en/of gekunstelde verbindingen worden tegenhouden kan ik snappen (Er zou sprake zijn van een verbinding Mayrhofen - Kaltenbach, waar gaat dat in godsnaam over?), maar dat de groene werkelijk ALLES willen tegenhouden is toch tenenkrullend.
    See - Serfaus, Fügen - Hochfügen en ook Sölden - Pitztal zijn verbindingen waar er volgens mij toch weinig discussie kan over zijn: met een 2-tal liften en een paar pistes over bergkammen die nu toch al niet echt in de diepe natuur liggen kan je die gebieden enorm opwaarderen.Skiwi op 7 feb 2019 08:40


    Kaltenbach - Mayrhofen zijn net zo veel liften voor nodig als Fügen-Hochfügen/Kaltenbach, namelijk voor beide drie. Vanuit het Zillertal geredeneerd zijn dit allebei logische verbindingen.
    De verbinding Fügen (Spieljoch), zorgt ervoor dat Spieljoch kan overleven en voor minder verkeer in het dal en minder verkeer op de Hochfügenstrasse. Sinds de verbinding Hochzillertal-Hochfügen rijden veel mensen naar Kaltenbach vanuit Fügen om daar op te stappen.
    Daarnaast zal Hochzillertal meer gewicht kunnen bieden t.o.v. Zillertal Arena en Mayrhofen.

    Mayrhofen - Kaltenbach levert ongeveer dezelfde voordelen op. Alleen dan kan het totale gebied Spieljoch, Hochfügen, Hochzillertal, Mayrhofen beter concurreren met andere grote gebieden buiten het Zillertal.
  • martijn.. 12-02-19 21:02
    martijn.. 12 februari 2019 · 21:02
    [mention="128679"]@Daanster[/mention], het gaat helemaal niet om de verschillen. Een restaurant in Oslo heeft over het algemeen dezelfde type uitgave en bedrijfsvoering als een restaurant in Barcelona. Ze produceren eten ze hebben dezelfde type vaste en variabele kosten. Als je goed eten produceren hebben ze waarschijnlijk meer klanten dan wanneer ze dat niet doen. Dus als skigebied: als je allemaal fantastische pistes hebt, lekkere offpiste etc. Leuke pistes voor kinderen die zelf de sleepliftjes pakken, restaurantje in het zonnetje etc..Doet dan het type lift er nog toe? voor veel toeristen misschien niet. kijk maar naar Berwang. n gedeelte is echt een hoop oude meuk daar, maar superleuk voor gezinnen.

    Wat ik hiermee wil zeggen is we allemaal dezelfde uitdagingen hebben en voor dezelfde type keuzes staan. Hochkeil bij Hochkonig vervangt ook niet zijn liften. heeft een niche met het hotel en ligt direct bij hochkonig. Zij draaien enkel op natuursneeuw. Ze hebben waarschijnlijk geen kosten in de afscrhijving op de lift omdat ze zo oud zijn. Veel makkelijker om te draaien dus. dat is mijn boodschap. Snowfarming kan daarbij een extra hulp zijn om een garantie te bieden die mogelijk ook is vereist. Dat is bij Unterberg b.v. weer niet nodig zij hebben een flexibel bedrijfsmodel. De markt en situatie is per skigebied iets anders, daar ben ik het met je eens maar over het algemeen staat men voor dezelfde soort keuzes/uitdagingen.

    Je kunt een groot bedrijf hebben met veel werknemers, maar dan moet je veel omzetten. Even dus een paar slechte jaren en het is gebeurd. Je kunt een klein bedrijf hebben, dan ben je veel beter gewapend tegen fluctuaties: je kunt makkelijk wat krimpen en wat mee groeien met de vraag zonder dat dat enorme effecten heeft. Skigebieden niets anders.

    Als je voor modernisatie kiest, moet je meteen een bedrijfsverzekering "afsluiten" en dat zijn je sneeuwkanonnen die vreselijk veel kosten. Want je kunt je lift niet afbetalen als je niet open bent. zo simpel. Zit Kappl tot over z'n oren in de schulden?, dan kunnen ze ook alleen nog maar kiezen voor verbinden, want dan komen ze niet meer uit de spiraal waarin ze zijn beland. Misschien is dat ook de reden waarom andere gebieden minder happig zijn. Schuldenlast weegt niet op tegen het verkregen voordeel. Het is allemaal giswerk ovrigens want we weten niet de exacte situatie van een gebied als Kappl is. Wat wel zeker is is dat door de type liften van deze gebieden moeilijker a la Hochkeil "low profile" kunnen draaien. Daar zijn ze veel te duur voor om in bedrijf te houden.

    Nou volgens mij zijn we eruit 😉 ze kunnen alleen nog verbinden! 😃
    *bericht bewerkt door martijn.. op 12 feb 2019 21:03
  • Forza 30-09-19 12:05
    Forza 30 september 2019 · 12:05
    Dit hele draadje teruglezend vind ik het toch wel knap dat ze in Bergeralm twee jaar geleden een belangrijke tweepersoons stoeltjeslift hebben weten te vangen door een combibaan met gondels en stoeltjes met kap. Blijkbaar genoeg dagjesmensen vanuit Innsbruck?
  • Joy85 30-09-19 14:03
    Joy85 30 september 2019 · 14:03
    Er bestaan ook genoeg succesvolle kleine gebieden die door durven te investeren een boost hebben gekregen (bereikbaarheid speelt hier natuurlijk de 2de factor)
    - Ifen (eigenlijk het hele kleinwalstertal wordt gemoderniseerd)
    - Oberjoch Bad Hindelang (het vervangen van sleepliften door zetelliften heeft voor een boost gezorgd) Zelfs in sneeuwarme winters een successtory gebleken.
    - Sudelfeld
    - Hochficht
    En in navolging van deze gebieden, vinden ook andere gebieden terug een 2de adem. Gebieden die in een neerwaartse spiraal zaten, maar dit weten om te keren hebben:
    - Berwang
    - St.Johann in Tirol
    - Brauneck / Lenggries
    - Wildkogel-Arena
    - ....
  • Skiwi 30-09-19 14:32
    Skiwi 30 september 2019 · 14:32
    ...
    - Berwang
    - St.Johann in Tirol
    - Brauneck / Lenggries
    - Wildkogel-Arena
    - ....
    Joy85 op 30 sep 2019 14:03


    - Seefeld in Tirol: het Rosshütte skigebied heeft vorig jaar nog maar de gondel naar het Seefelder Joch vervangen en 2 jaar daarvoor het "treintje" naar de Rosshütte vernieuwd. En aan de overkant op de Gschwandtkopf staat nu een nieuwe lift vanuit Reith op de planning (https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=4590&sid=d3550cc...)


Plaats een reactie

Om te posten op dit forum heb je een account nodig. Login of maak een account aan.