Voorkom ongelukken met (onbekende) kleine kinderen in de lift

Wat ik zeg @Hooykaas is niet persoonlijk hoor.
Maar als dit de info is die je hebt gekregen, dan is het echt veel te kort door de bocht.

Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee om kids mee te nemen. Beetje opletten is echt niet moeilijk en alles gaat gewoon prima. Iedereen blij.

@Hessel,

Overigens lijkt mij dit ook voor leraren een dilemma als ze in de praktijk aansprakelijk worden gesteld. Als je een leraar met een dozijn kinderen op pad stuurt weet je als skischool dat een leraar ze nooit allemaal kan begeleiden in een lift. Dan moet je ze of op de pistes houden met cabineliftjes of als skischool je verantwoording nemen en geen beroep doen op toeristen.

xos op 23 feb 2019 14:45

En de meeste leraren die ik ken, en die in de gebieden hier, kijken echt wel goed aan wie ze de kids meegeven. Een voordeeltje van kleine gebiedjes…

Maar als je niet nadrukkelijk fout bezig bent geweest lijkt mij het echt niet dat je als onbekende aansprakelijk gesteld kan worden.

Maar laten we verder deze juridische strijd maar even rusten. En het meer hebben over tips hoe we die kleine skiërtjes zo veilig mogelijk de berg op kunnen krijgen.

Maar laten we verder deze juridische strijd maar even rusten. En het meer hebben over tips hoe we die kleine skiërtjes zo veilig mogelijk de berg op kunnen krijgen.

Rogier op 23 feb 2019 15:51

Share the passion, share the mountain, share the chair 👍

Behalve met het kind kan het met jezelf ook misgaan…
Vorige week wintersport met mijn gezin. Vierzitter stoeltjeslift. Vraag van de skischool of we een koter van een jaar of 4-5 kunnen meenemen. Prima, vindt mij volwassen zoon. Kindje links in de lift, daarnaast hij, dan ik en mijn man rechts. So far so good.
De uitstap is redelijk steil, met pal rechts de zijkant van de piste met een net. Zoon tilt kind uit de lift. Waarop het menneke meteen rechts uit de flank gaat, want daar zag hij zijn klasje staan.
Zoon kan er achterlangs want zelf net een fractie later uitgestapt, ik ook nog net maar met mijn man is het vol kruisende koersen. Hij kan niet naar rechts uitwijken, en wil het kind niet aanskien, dus maakt een rare ongecontoleerde beweging. Knie verdraaid, banden uitgerekt en mogelijk meniscusletsel ( orthopeed kijkt begin volgende week verder).
Skivakantie over, bergwandelvakantie die over een maand staat gepland niet meer haalbaar. Zwaar balen. Kind en skischool hebben er niets van gemerkt.
Ik denk niet dat ik nog zo snel een kind meeneem…

In al mijn ski jaren met skiklaskindjes naast me in de lift nog nooit een probleem gehad. Gewoon een oogje erop en ontspannen blijven.

@frank66 precies! :-)

Op een kind letten in een lift is echt geen hogere wiskunde…

Otto-V op 23 feb 2019 15:29

Daar ben ik het niet mee eens. Dat hangt sterk af van de situatie. Ik heb een (veel te grote) rugzak. Vaak heb ik 'm handen vol om de rugzak netjes op schoot te hebben, zorgen dat er geen skistokken klem zitten, etc.

Ook snowboarders kunnen wel even bezig zijn om het snowboard op de juiste plaats te hebben.

En juist bij in en uitstappen moet je het meeste op kinderen letten.

En in Finland nog meegemaakt dat mijn vriendin ondanks nee toch bij een twee persoons sleeplift een kind mee kreeg.

Ben het eens, het is echt geen hogere wiskunde. Ook niet met een (alpine) snowboard. Ik kijk altijd goed naar de armen, voeten, skistokken en het hoofd zit meestal al laag genoeg voor de beugel. Ik hou meestal zelf met mijn hand de beugel tegen als ik vind dat het te snel gaat, of ik roep even wat. Bij het uitstappen zijn die kinderen meestal snel genoeg, ik stap als laatste uit of tegelijkertijd. Ik zie het probleem niet zo om wat kinderen mee te nemen in de lift. Ja, je hebt wat verantwoordelijkheid, so what? Volgens mij zijn we er ook om elkaar te helpen.

Praatje maken met die kids zodat ook zij een beetje op hun gemak zijn bij die vreemde grote mensen. Kan ook gewoon leuk zijn.

Zo had ik eens een klein Franse dreumes baasje mee van een jaar of vijf. Zat ie daar met z’n skietjes omhoog heel overtuigend te vertellen dat hij al vier jaar skiede en van alle zwarte pistes was gegaan. :-) :-)

En daarna trok hij een boterham met pindakaas uit zijn zak.

Mijn ervaring is : doe alles rustig , als er dan tog iets fout gaat gaat het rustig fout .zoals met uitstappen , dan maar niet de kant uit dat je voor ogen had . Uiteindelijk willen we tog allemaal naar beneden.

Bij een ernstig ongeval ben jij verantwoordelijk / vervolgbaar.
Bij blijvende invaliditeit van het kind kan dat over HEEL VEEL geld gaan.
En ze komen dat hoe dan ook bij je halen.
Dus vriendelijkheid kan je duur komen te staan.
Mijn advies NIET meer doen. Hoe onaardig dit misschien ook overkomt.Te gevaarlijk.
Dit was een goede Post van @Rogier Bedankt.

Hooykaas op 23 feb 2019 12:57

Beetje angstzaaierij. Je wilt zeker ook niemand in de auto omdat je als bestuurder dan verantwoordelijk bent? Wat maakt het eigenlijk uit wie verantwoordelijk is? Het kind wil lekker skiën. Dus laten we dat gewoon aangaan, voor wie dat durft tenminste ;)
Ik moet wel zeggen, met een klein kind naast me ben ik altijd erg op mijn hoede, zeker als er geen kinderbeugel/klepje is. Meestal houd ik dan mijn stokken uit voorzorg voor het kind. Als iemand van z'n stoeltje glijdt ben je meestal te laat om nog iets te doen (meermaals meegemaakt).

Ook wat mij betreft is het op kinderen passen in de lift geen hogere wiskunde. Ik heb genoeg veel onvoorspelbaardere volwassenen meegemaakt in de lift. Daarnaast kan er ook niet heel veel verkeerd gaan in die paar minuten. Opletten dat de beugel goed dichtgaat en niet een kilometer voor het uitstappen weer open.

Soms heb je wel eens echte kleintjes mee die maar net kunnen zitten. Dan is het gewoon alert zijn. Toch vind ik het ook belangrijk de kleintjes mee te nemen. Ik ben zelf ook op jonge leeftijd begonnen. Ook help ik graag mee, want juist de wintersporters die ervaren zijn kunnen het beste die kinderen omhoog brengen. Daar komt bij dat een leraar niet meer dan 2 kinderen direct in de gate kan houden in de lift.

Als ik een kind meeneem voel ik me meteen heel verantwoordelijk voor dat kind, en hou het goed in de gaten. Soort vader instinct? Al hebben velen hier dat blijkbaar niet…

Wat betreft de beugel dichthouden tot bovenaan blijft toch elke rit weer een heikel punt. Het lijkt zowat standaard dat iemand hem te vroeg opent, en dat is gewoon dom want nergens voor nodig. Ik hou dus lekker de ski weer op de voetsteun tot bij het bord.

Als ik een kind meeneem voel ik me meteen heel verantwoordelijk voor dat kind, en hou het goed in de gaten. Soort vader instinct? Al hebben velen hier dat blijkbaar niet…

Wat betreft de beugel dichthouden tot bovenaan blijft toch elke rit weer een heikel punt. Het lijkt zowat standaard dat iemand hem te vroeg opent, en dat is gewoon dom want nergens voor nodig. Ik hou dus lekker de ski weer op de voetsteun tot bij het bord.

Gaston op 23 feb 2019 22:12

Eens

Ging bij mij laatst bijna mis met een klein kind naast mij. met uitstappen viel ze wat de lift bediende niet direct door had, maar gelukkig was de volgende "bank" leeg…

Ik heb al prachtige “gesprekken” had met kleine kinderen in de lift. Neem ze altijd mee en zal dat ook blijven doen. Ik vind het niet meer dan normaal dat je een ander helpt.
Afgelopen week in het Zillertal nog erg gelachen met 2 Nederlandse meisjes van jaar of 6-7. Na paar minuten in de lift had de brutaalste van de twee voldoende moed bij elkaar geschraapt voor een “gutentag !”. Mijn antwoord “jullie ook een fijne dag” veroorzaakte veel hilariteit in de stoeltjeslift.

Eenmaal bij het uitstappen even de jas moeten vastgrijpen.
1 kind ging spreken met vriendje dat na ons instapte in de achterkomende liftbank. Kind draait zich en schuift geheel naar de rand van de bank. Snel even ingegrepen.
Het is een inspanningsverbintenis, geen resultaatverbintenis. We moeten ons dan gedragen zoals we van een normaal, voorzichtig en redelijk skiër mogen verwachten. Niet de lichtste fout maar ongepast gedrag is reden voor aansprakelijkheid. Dus na apresski laatste lift, geen kind meenemen, maar dan zie ik meestal ook geen kinderen meer. Voor de rest doen zoals je hoopt dat ze met uw kinderen of kleinkinderen zouden doen.

Gelukkig vragen ze het het veel minder vaak als je snowboarder bent. Bij een heel kleintje hou ik standaard mn arm ervoor, ik had er inderdaad een die bijna ging glijden. Iets oudere let ik met name op dat het goed gaat met de beugel. 1x in een 3 zitter met 2 kids gezeten (verder was er niemand daar beneden, daarom werd ik gevraagd ze mee te nemen). Die wilden inderdaad erg snel al eruit. Gewoon het snowboard op die beugel houden en er even op wijzen waar die beugel open mocht. Ze wel al helemaal klaar ervoor laten zitten en gingen er prima af.

Dat van die beugel doe ik trouwens standaard ook als er geen kinderen zijn. Vaak volwassenen die verbaasd rondkijken waarom ze die beugel nog niet omhoog krijgen. Dan wijs ik meestal even naar het bordje.

De laatste jaren krijg ik als snowboarder steeds vaker kinderen mee, waar dat vroeger idd werd vermeden. Soms gebeurt het dan dat ik met mijn rug naar het kind zit (vanwege de stance op mijn snowboard), wat natuurlijk verre van ideaal is. Dan zit je de hele rit getorst om die kleine toch maar in het oog te houden. En vaak heb je niet de tijd om nee te zeggen, want de carrousel draait en de pistier wil dat het vooruit gaat en pleurt de kleine op de bank. Niet evident om dan alsnog voor een aantal minuten een gesprek te beginnen over het feit of je dit al dan niet wilt.

ik heb er zelf niet zo'n probleem mee en doe het graag. Zie vaak mensen aarzelen en dan weet je het vaak al.

Gewoon rustig instappen. Praatje maken en helpen bij het uitstappen.

Wat mij betreft gaat hier de regel op…behandel een ander kind net zoals je graag wilt dat jouw kind behandeld wordt. Dus ik neem er graag 1 mee naast me in de lift. Ik help, let op en maak een praatje of grapje. En ik check ook altijd of ze hun ski klas zien. Als ze de eerste zijn wacht ik ook even tot de volgende er is.

Het is niet zo moeilijk om even te helpen toch? Laat staan dat ik me bezig hou met aansprakelijkheid

Je perspectief verandert danig zodra je zelf kinderen hebt. Ik kan me écht niet voorstellen dat ik zou weigeren om een kind mee te nemen op een skilift. Het is simpelweg een combinatie van sociaal gedrag en verantwoordelijkheidszin. Ook het communiceren met die mini-mensjes is vaak hartverwarmend. Kinderen zijn de toekomst, mensen. Elk kind wordt onschuldig geboren en hoe meer positieve ervaringen en voorbeelden het krijgt, hoe meer kans dat ze opgroeien tot volwassenen met een goede inborst. Dat alleen vind ik al een goeie reden om te "helpen".

Deels akkoord.Het gaat dikwijls niet om het al dan niet een kind bij je in de lift willen.Het gaat evenzeer om hoe het aangepakt wordt.Als de liftbediende zonder vragen een kind half in de lift duwt ervan uitgaande dat degene die erlangs zit wel zal zorgen dat het netjes op zijn plaats geholpen wordt heb ik er wel degelijk een probleem mee en zou ik ook liever hebben dat iemand die dat niet zit zitten of zich daar niet toe in staat voelt weigert mijn kind mee te nemen dan het risico te lopen dat er iets gebeurt.Zelf zou ik er bijvoorbeeld absoluut geen probleem mee hebben als ik langer moest wachten omdat de lift bij het instappen van een skischool zo traag gezet wordt dat de liftbediende tijd heeft om te zorgen dat ze goed zitten vooraleer de lift vertrekt.Maar zo gaat het jammer genoeg meestal niet.

Als iedereen hier de reactie zou hebben zoals sommiggen, van nee te zeggen, zouden de kindjes niet veel moeten skien op hun 2 hr les.
Het zullen maar jouw kindjes zijn die daar staan te wachten.
Asociaal noem ik zo iets.

Best sneu voor die kleine dreumes dat hij niet welkom was in de skilift. Hij mocht niet mee van die zure volwassene. Iets met geen zin en aansprakelijkheid. En dat terwijl skiles en alleen met vreemden de lift in al best spannend is. Ik snap dit gedrag niet laat staan een kind. Maak een praatje met die kleine en geniet van het samen zijn in de bergen. In plaats van met je smoelwerk op je telefoon te kijken. Help hem of haar indien nodig met in en uitstappen. Als dat niet lukt, is het tijd om met je niet sociale gevoel weer op skiles te gaan. Je kan dan namelijk niet skiën. En heel misschien komt dan het besef dat het kinderen zijn en dat we ooit ook zelf ooit kind waren. Pfff

in de tijd dat ik nog geen kids had, was ik met vrienden in Frankrijk. Wij kregen ook ongevraagd een kindje er bij geduwd maar wij waren allemaal niet op aan het letten dus het arme jongetje werd voortgeduwd door de lift maar kwam er niet in en viel een metertje naar beneden in de sneeuw of zo… Lift stop en wij ons schamen, jongetje maakte het verder goed…

Nu als papa van 2 meiden die skieen vind ik dat deel doodeng… dit jaar moest onze jongste in de stoeltjeslift… ENG!! Ik zat met mijn snowboard naast de oudste die het nog altijd spannend vindt en een duitse mevrouw zat naast de jongste en hield idd haar skistokken voor haar.
We hadden wel duidelijke afspraken gemaakt met beide dames dat ze goed achter tegen aan moesten zitten en het personeel was goed alert… maar blijft spannend!

In 15 skivakanties heb ik precies één ski-ongeluk gehad: een skischoolkindje dat links naast mij zat sneed mij finaal af bij het uitstappen, waardoor mijn skis kruisten, een ski uitging en ik met mijn scheenbeen, net boven de skischoen, op de zijkant van die ski viel… het duurde zes weken voordat de wond definitief dicht was en ik hou er een levenslang flink litteken aan over.

Best sneu voor die kleine dreumes dat hij niet welkom was in de skilift. Hij mocht niet mee van die zure volwassene. Iets met geen zin en aansprakelijkheid. En dat terwijl skiles en alleen met vreemden de lift in al best spannend is. Ik snap dit gedrag niet laat staan een kind. Maak een praatje met die kleine en geniet van het samen zijn in de bergen. In plaats van met je smoelwerk op je telefoon te kijken. Help hem of haar indien nodig met in en uitstappen. Als dat niet lukt, is het tijd om met je niet sociale gevoel weer op skiles te gaan. Je kan dan namelijk niet skiën. En heel misschien komt dan het besef dat het kinderen zijn en dat we ooit ook zelf ooit kind waren. Pfff

Jamie010 op 26 feb 2019 17:41

Er kunnen ook andere redenen zijn om een kind niet mee te nemen, zo jammer zo'n reactie.
Bekende met slechte knie moet altijd goed opletten hoe het snowboard meegaat in de lift, omdat een beetje draaiing in de knie al behoorlijk pijn doet. Die is daar al genoeg mee bezig en dan helpen uitstappen van een kind, waarvan je niet weet wat het doet en je dan onverwachte draai beweging zou moeten maken is dan ook niet verstandig.