Tolplannen Duitse snelwegen van de baan

Er van uitgaande dat niemand voor de lol in de file gaat staan. Zolang het hele bedrijfsleven en scholen ed. zitten vastgebakken aan de 8-5 kantoortijden zal ook iedereen op het zelfde moment de weg op moeten.

RFKANGOO op 19 jun 2019 07:42

Die 8-5 mentaliteit is bij veel bedrijven toch al lang verleden tijd.
En als ik om mij heen kijk/hoor hoeveel mensen er met de auto naar het werk gaan terwijl ze bij wijze van spreken een door-to-door verbinding met het OV hebben, denk ik dat je gerust kunt stellen dat er heel veel mensen bewust voor kiezen om in de file te gaan staan.

Rob

Duitsland, het land dat ooit de beste infra van heel europa had is afgegleden naar het niveau van belgie. Volgens mij las ik een tijd geleden dat ze rond de 10 miljard achter lopen op investeringen in de autobahn. “wir schaffen das” moet ergens van betaald worden…

dekkie op 19 jun 2019 08:21

Om nou te zeggen dat ze zijn afgegleden naar het niveau van Belgie vind ik wat ver gaan, maar dat ‘ooit’ is toch wel enige tijd geleden. In elk geval lang voor de ‘wir schaffen das’ periode. Geef mij de NL wegen maar.
Ruimer opgezet, fatsoenlijke invoeg-/uitvoeg-/vluchtstroken, bredere rijstroken etc.
En dat is echt niet van gisteren.

Rob

Er van uitgaande dat niemand voor de lol in de file gaat staan. Zolang het hele bedrijfsleven en scholen ed. zitten vastgebakken aan de 8-5 kantoortijden zal ook iedereen op het zelfde moment de weg op moeten.

RFKANGOO op 19 jun 2019 07:42

Die 8-5 mentaliteit is bij veel bedrijven toch al lang verleden tijd.
En als ik om mij heen kijk/hoor hoeveel mensen er met de auto naar het werk gaan terwijl ze bij wijze van spreken een door-to-door verbinding met het OV hebben, denk ik dat je gerust kunt stellen dat er heel veel mensen bewust voor kiezen om in de file te gaan staan.

RCGrootveld op 19 jun 2019 09:05

En waar denk je dat het aan ligt dat de meeste mensen bewust de auto verkiezen boven het OV? Als ik van deur tot deur kan reizen in de zelfde tijd en voor het zelfde geld dan wil ik er wel over nadenken hoor. Zolang dat beide niet het geval is dan ben ik helaas genoodzaakt om in de file te gaan staan.

Übung macht den meister!!!

Zo’n tol alleen voor buitenlanders zou gewoon de huidige scheve situatie rechttrekken.

Skiwi op 18 jun 2019 11:57

Precies wat de advocaat-generaal adviseerde aan het Hof in deze zaak:

“Bestuurders van buitenlandse voertuigen bevinden zich ten aanzien van beide maatregelen niet –
en eigenlijk nooit – in een situatie die minder gunstig is dan die waarin houders van binnenlandse
voertuigen zich bevinden. Om op de Duitse autosnelwegen te mogen rijden, hoeven de
eerstgenoemde bestuurders alleen de infrastructuurheffing te betalen en zijn zij niet verplicht het
bedrag voor een heel jaar te betalen: zij kunnen kiezen voor een vignet van kortere duur,
afhankelijk van hun werkelijke behoefte. Daarentegen zijn eigenaars van binnenlandse voertuigen,
om op de Duitse autosnelwegen te mogen rijden, wettelijk verplicht zowel een infrastructuurheffing
als een motorrijtuigenbelasting te betalen. Bovendien zijn de eigenaars van in Duitsland
geregistreerde voertuigen, ongeacht de mate waarin zij daadwerkelijk gebruikmaken van de lokale
autosnelwegen, verplicht de infrastructuurheffing te betalen ter hoogte van het bedrag dat
verschuldigd is voor een jaarvignet.
Als de twee maatregelen samen worden beschouwd – zoals Oostenrijk aan het Hof van Justitie
vraagt – is er dus duidelijk geen sprake van een minder gunstige behandeling van buitenlandse
bestuurders: voor elk voertuig dat in een andere lidstaat is geregistreerd en op Duitse
autosnelwegen zal worden gebruikt, zal, om deze wegen te mogen gebruiken, altijd een lager
bedrag aan de Duitse autoriteiten worden betaald dan het bedrag dat wordt betaald door de
houder van een voertuig van hetzelfde model dat in Duitsland is geregistreerd.”

Het Hof zag dat nu anders, maar volgens mij zit 'm dat meer in de precieze uitwerking van het plan dan in het principe.

“Duitsland heeft namelijk niet gepreciseerd in welke omvang de belasting aan de financiering van
de federale infrastructuur bijdraagt, en dus op geen enkele wijze aangetoond dat de aan de
houders van in Duitsland geregistreerde voertuigen verleende compensatie in de vorm van een
vrijstelling van motorvoertuigenbelasting ten belope van een bedrag dat minstens gelijk is aan de
infrastructuurheffing die zij hebben moeten betalen, die bijdrage niet overschrijdt en dus geschikt
is.”

“En dus geschikt is”: Het basisprincipe (de Duitser het vignet in mindering brengen op de belasting) mag dus wel gewoon. Probleem is dat Duitsland niet kon aantonen dat een Duitser nooit overgecompenseerd wordt (en dus onderaan de streep meer overhoudt door deze maatregel).

Als Duitsland dat wil, komt die tolheffing er gewoon in gewijzigde vorm.

Zo'n tol alleen voor buitenlanders zou gewoon de huidige scheve situatie rechttrekken.

Skiwi op 18 jun 2019 11:57

Precies wat de advocaat-generaal adviseerde aan het Hof in deze zaak:

"Bestuurders van buitenlandse voertuigen bevinden zich ten aanzien van beide maatregelen niet –
en eigenlijk nooit – in een situatie die minder gunstig is dan die waarin houders van binnenlandse
voertuigen zich bevinden. Om op de Duitse autosnelwegen te mogen rijden, hoeven de
eerstgenoemde bestuurders alleen de infrastructuurheffing te betalen en zijn zij niet verplicht het
bedrag voor een heel jaar te betalen: zij kunnen kiezen voor een vignet van kortere duur,
afhankelijk van hun werkelijke behoefte. Daarentegen zijn eigenaars van binnenlandse voertuigen,
om op de Duitse autosnelwegen te mogen rijden, wettelijk verplicht zowel een infrastructuurheffing
als een motorrijtuigenbelasting te betalen. Bovendien zijn de eigenaars van in Duitsland
geregistreerde voertuigen, ongeacht de mate waarin zij daadwerkelijk gebruikmaken van de lokale
autosnelwegen, verplicht de infrastructuurheffing te betalen ter hoogte van het bedrag dat
verschuldigd is voor een jaarvignet.
Als de twee maatregelen samen worden beschouwd – zoals Oostenrijk aan het Hof van Justitie
vraagt – is er dus duidelijk geen sprake van een minder gunstige behandeling van buitenlandse
bestuurders: voor elk voertuig dat in een andere lidstaat is geregistreerd en op Duitse
autosnelwegen zal worden gebruikt, zal, om deze wegen te mogen gebruiken, altijd een lager
bedrag aan de Duitse autoriteiten worden betaald dan het bedrag dat wordt betaald door de
houder van een voertuig van hetzelfde model dat in Duitsland is geregistreerd."

Het Hof zag dat nu anders, maar volgens mij zit 'm dat meer in de precieze uitwerking van het plan dan in het principe.

"Duitsland heeft namelijk niet gepreciseerd in welke omvang de belasting aan de financiering van
de federale infrastructuur bijdraagt, en dus op geen enkele wijze aangetoond dat de aan de
houders van in Duitsland geregistreerde voertuigen verleende compensatie in de vorm van een
vrijstelling van motorvoertuigenbelasting ten belope van een bedrag dat minstens gelijk is aan de
infrastructuurheffing die zij hebben moeten betalen, die bijdrage niet overschrijdt en dus geschikt
is."

"En dus geschikt is": Het basisprincipe (de Duitser het vignet in mindering brengen op de belasting) mag dus wel gewoon. Probleem is dat Duitsland niet kon aantonen dat een Duitser nooit overgecompenseerd wordt (en dus onderaan de streep meer overhoudt door deze maatregel).

Als Duitsland dat wil, komt die tolheffing er gewoon in gewijzigde vorm.

KarelJansma op 19 jun 2019 09:35

Inderdaad. Dat was precies wat ik wilde aangeven met mijn voorbeeld over verhoging van de Franse tol (in ruil voor een lagere wegenbelasting).
In het Duitse geval was het mogelijk dat de heffing voor buitenlanders ten goede zou komen aan (een verlaging van de belasting voor) inwoners.
Overigens ben ik het van harte eens met de AG.

*bericht bewerkt door DrPhil op 19 jun 2019 09:46

Als de overheden nu eerst eens efficiënt met ons geld omgaan. Dan hoef je ook niet op deze manier wegen te financieren. Dan hoeven we waarschijnlijk nog minder te betalen ook 😋.
Dus zou dat niet het punt moeten zijn? Overheden hun zaken op orde brengen ipv steeds maar gaten met gaten te vullen.

als mijn gedachten daar zijn, maar ik ben hier, waar ben ik dan?

In Frankrijk betaalt iedereen toch ook péage?

Skiwi op 18 jun 2019 10:52

Dat is het hem net: iedereen.
Dus de Duitsers zullen hun opzet wel gaan aanpassen en voor het 'eigen volk' een andere compensatie fixen, eentje die wel mag van Europa.

bartvwg op 18 jun 2019 11:11

Mja, punt is dat er op dit moment een scheve situatie is: buitenlanders betalen op dit moment niets voor de schade die ze aan de wegen veroorzaken en voor de transitlanden is die balans negatief (voor België, transitland bij uitstek: er wordt meer schade aan de wegen aangericht door buitenlanders dan dat Belgen schade aanrichten aan wegen in andere landen)
Voor niet-transitlanden is de balans eerder positief (Nederlanders richten bijvoorbeeld in verhouding meer schade aan in het buitenland dan dat buitenlanders schade komen aanrichten in Nederland).

Zo'n tol alleen voor buitenlanders zou gewoon de huidige scheve situatie rechttrekken.

Skiwi op 18 jun 2019 11:57

Allemachtig wat een nonsens. Je weet dat heel Europa haar goederen komt ophalen in de haven van Rotterdam?

Even a bad day skiing is better then a good day at work

Ik ben in elk geval weer blij dat ik via de Franse peage, het Zwitserse tolvignet en de Italiaanse betaalde wegen op uitstekende wegen naar de Adriatische kust heb kunnen rijden. Zodra je de autostrade in Italië verlaat is het veelal slecht tot zeer slecht en dat in vrijwel alle bebouwde kommen. Overigens ook een fenomeen na een vlotte doortocht door de Gothard tunnel. Bij Bellinzona en Lugano bijna 2 uur oponthoud. Wat doen de slimmerikken. Ze nemen de afslag van beide plaatsen kunnen vervolgens vlot doorrijden (je ziet ze zelfs rijden vanaf de autobaan) en voegen een aantal km. verder weer in. Op de hoofdroute sta je vervolgens eindeloos stil. Dat hebben de Zwitsers dus erg slecht geregeld. Het is nu het 2e jaar dat ik hiermee geconfronteerd wordt. Over de betaalde wegen verder niets dan goeds.

Hulst op 18 jun 2019 20:26

Kun je nagaan hoe goed die Nederlanders het in de ogen van de Fransen, Zwitsers en Italianen het voor elkaar hebben. Het beste asfalt van Europa en dat zelfs zonder tol/vignet!

Even a bad day skiing is better then a good day at work

Zo’n tol alleen voor buitenlanders zou gewoon de huidige scheve situatie rechttrekken.

Skiwi op 18 jun 2019 11:57

Als Duitsland dat wil, komt die tolheffing er gewoon in gewijzigde vorm.

KarelJansma op 19 jun 2019 09:35

Alleen wil heel Duitsland het niet. Het is alleen het standpunt van de CSU, die dreigde de boel te laten ontsporen als deze plannen niet door zouden gaan. En waarom? Wegens Oostenrijk en haar vignet.
Merkel zal zeer gelukkig zijn met deze uitspraak en er zou van alles en iedereen buiten het CSU worden geprobeerd de boel weer zoveel mogelijk te vertragen.

Even a bad day skiing is better then a good day at work

En waar denk je dat het aan ligt dat de meeste mensen bewust de auto verkiezen boven het OV? Als ik van deur tot deur kan reizen in de zelfde tijd en voor het zelfde geld dan wil ik er wel over nadenken hoor. Zolang dat beide niet het geval is dan ben ik helaas genoodzaakt om in de file te gaan staan.

RFKANGOO op 19 jun 2019 09:29

We staan in de Top 10 van de wereld als het gaat om OV Infrastructuur, durven te stellen dat met eigen auto gaan dan ‘noodzakelijk’ komt bij mij dan ook over als principiele onwil.
Tenzij je behoort tot de zeer kleine groep die ploegendienst draait op de punt van de Maasvlakte of vergelijkbare werksituaties.

Rob

En waar denk je dat het aan ligt dat de meeste mensen bewust de auto verkiezen boven het OV? Als ik van deur tot deur kan reizen in de zelfde tijd en voor het zelfde geld dan wil ik er wel over nadenken hoor. Zolang dat beide niet het geval is dan ben ik helaas genoodzaakt om in de file te gaan staan.

RFKANGOO op 19 jun 2019 09:29

We staan in de Top 10 van de wereld als het gaat om OV Infrastructuur, durven te stellen dat met eigen auto gaan dan ‘noodzakelijk’ komt bij mij dan ook over als principiele onwil.
Tenzij je behoort tot de zeer kleine groep die ploegendienst draait op de punt van de Maasvlakte of vergelijkbare werksituaties.

RCGrootveld op 19 jun 2019 14:49

In de randstad is het ov misschien nog enigzins te doen. Al kost het dan vaak ook nog een veelvoud dan een ritje met de auto en ben je een stuk langer onderweg. Hier in Zeeland kost een ritje naar het werk mij met de auto 20 minuten. Met de fiets een klein uur en met het OV 1,5 uur en zal ik later moeten beginnen omdat het ov gewoon niet vroeger is. We staan dan ook misschien wel in de top 10 van landen qua OV, maar we zijn ook 1 van de aller duurste landen wat OV betreft. Het grote deel van de Nederlanders heeft ook weinig zin om zijn reiskosten een veelvoud hoger te laten worden terwijl het nog meer reistijd kost ook…

Born to Ride

maar we zijn ook 1 van de aller duurste landen wat OV betreft.

Ben je zeker nog nooit in Zwitserland met het OV geweest … :-)

En zoals ik ook al schreef, er zijn uitzonderingen (ZV is er een van), maar in die gebieden staan ook meestal geen files.
De meeste files staan in de Randstad, toevallig ook het gebied met de dichtste OV infra.
Daar in de file gaan staan, doe je dus (uitzonderingen daargelaten) echt vrijwillig, zeker gezien veel files eigenlijk de kaart getekend kunnen worden

*bericht bewerkt door RCGrootveld op 19 jun 2019 15:17

Rob

maar we zijn ook 1 van de aller duurste landen wat OV betreft.

Ben je zeker nog nooit in Zwitserland met het OV geweest … :-)

RCGrootveld op 19 jun 2019 15:15

Jawel, maar als je enigzins een klein beetje kan lezen zie je ook staan 1 van de duurste landen… En waarschijnlijk weet jij, aangezien je ook in Zwitersland in het OV hebt gezeten dan ook hoe veel (weinig) Zwiters er gebruik maken van het OV. Hier in NL zit het OV in de spits nog flink vol, in Zwitersland is het met de spits zelfs nog half leeg in het OV. Dat zegt gelijk genoeg…

Born to Ride

En waar denk je dat het aan ligt dat de meeste mensen bewust de auto verkiezen boven het OV? Als ik van deur tot deur kan reizen in de zelfde tijd en voor het zelfde geld dan wil ik er wel over nadenken hoor. Zolang dat beide niet het geval is dan ben ik helaas genoodzaakt om in de file te gaan staan.

RFKANGOO op 19 jun 2019 09:29

We staan in de Top 10 van de wereld als het gaat om OV Infrastructuur, durven te stellen dat met eigen auto gaan dan ‘noodzakelijk’ komt bij mij dan ook over als principiele onwil.
Tenzij je behoort tot de zeer kleine groep die ploegendienst draait op de punt van de Maasvlakte of vergelijkbare werksituaties.

RCGrootveld op 19 jun 2019 14:49

Ik woon in Zwijndrecht en werk in Sliedrecht. Klinkt niet echt als 1 of ander achtergesteld gebied. Met de auto doe ik deze reis rond de spits in 20-25 minuten. Zonder drukte kan het nog iets sneller.
Als ik dan mijn reis plan op 9292.nl dan doe ik er afhankelijk van hoe laat(vroeg) ik op mijn werk wil zijn tussen de 1 uur en 6 minuten en 1 uur en 22minuten over de zelfde reis. Dan kan ik nog beter op de fiets gaan want dan zal ik er zo’n 45 minuten over doen.
En dan heb ik nog niet eens gekeken wat een enkele reis won-werk mij gaat kosten met het OV.

Übung macht den meister!!!

Met de auto

null

Met ov

null

Met de fiets

null

Übung macht den meister!!!

Wat ik hier veelvuldig lees en uit ook eigen ervaring en onderzoek is gebleken:

Zelfs in Nederland waar het OV goed is geregeld (in vergelijking met andere landen), is het nog altijd sneller én goedkoper om met de auto te gaan op de meeste trajecten. Alleen als ik de binnenstad van bijvoorbeeld Amsterdam in moet, ga ik zelfs met de auto naar een P+R en verder met de metro of tram. Dan is er voor mij OV in het spel; in alle andere gevallen weegt dat dus niet op.

Maar we zijn inmiddels qua onderwerp behoorlijk ontspoord (pun intended)… het ging over tol toch?

Ja laten we weer on-topic gaan. We hadden het over tol in Duitsland.

Weerman, redacteur, skiër, Limburger

Ik ben ook van mening dat je als toerist al genoeg meebetaalt aan de wegen in Duitsland. Oké een klein groepje redt het met tanken voor de grens en daarna weer in het volgende land.
De meesten zullen hun tank één of twee keer vol moeten gooien in Duitsland. Terug idem. Dan haal je toch als land een flink bedrag aan accijns op dat je niet zou innen als toeristen wegblijven.

Tol is trouwens voor mij een reden om zo min mogelijk naar Frankrijk te gaan. Ik vind het echt belachelijk dat je voor een enkeltje door dat land naar Spanje minimaal 76 euro kwijt bent. Hopelijk gaat dit tolplan in Duitsland helemaal van de baan.

Peter Pos

En waar denk je dat het aan ligt dat de meeste mensen bewust de auto verkiezen boven het OV? Als ik van deur tot deur kan reizen in de zelfde tijd en voor het zelfde geld dan wil ik er wel over nadenken hoor. Zolang dat beide niet het geval is dan ben ik helaas genoodzaakt om in de file te gaan staan.

RFKANGOO op 19 jun 2019 09:29

We staan in de Top 10 van de wereld als het gaat om OV Infrastructuur, durven te stellen dat met eigen auto gaan dan ‘noodzakelijk’ komt bij mij dan ook over als principiele onwil.
Tenzij je behoort tot de zeer kleine groep die ploegendienst draait op de punt van de Maasvlakte of vergelijkbare werksituaties.

RCGrootveld op 19 jun 2019 14:49

Ik denk dat jij in een andere wereld leeft dan wij. Door to door OV, sure 😂
Je kan niet rekenen op het OV of haar dienstverlening, het is hopeloos duur. Hetzelfde traject als dat van de auto duurt langer, veel langer. Wij zijn nog lang niet aan een gelijkwaardig alternatief voor de auto.

On topic aub. Verdere off-topic reacties (over o.a. ov) verwijderen we.

Click. Click. Peace

Als Duitsland tol voor buitenlanders gaat heffen, dan moeten wij dat ook gaan doen. Maar alleen voor Duitsers! ;)

Als Duitsland tol voor buitenlanders gaat heffen, dan moeten wij dat ook gaan doen. Maar alleen voor Duitsers! ;)

Martin7182 op 19 jun 2019 21:27

Het beste is dat we dan elke Duitser 100 euro per jaar laten betalen waarmee ze het recht krijgen om over de Nederlandse snelwegen te rijden. Ze hoeven daar uiteraard geen gebruik van te maken, maar het recht hebben ze dan wel ;-)

Peter Pos

ze zouden beter een europees vignet invoeren.
Inkomsten kunnen verdeeld worden adh van transit verkeer dat makkelijk is te controleren met camera’s aan de grenzen.

Helaas heb ik de cijfers er niet direct bij, maar het staat me bij dat slechts 5% (!) van alle auto’s op de Duitse snelwegen een buitenlands kenteken heeft. Dat betekend dus dat 95% van de automobilisten een Duits kenteken hebben en de tol dus gecompenseerd zou krijgen. Dat geeft precies ook aan dat die hele tolplannen complete nonsense waren, puur een wraakactie van de CSU om Oostenrijk ‘terug te pakken’. Maar goed dat die flauwekul niet gelukt is.

Duitsland is inderdaad groot genoeg dat de meeste buitenlanders wel minimaal 1x in Duitsland moeten tanken, waarop ze genoeg brandstofaccijnzen innen. Bovendien zijn ook lang niet alle buurlanden goedkoper qua brandstof, integendeel: Denemarken, Nederland, Frankrijk (alle soorten) en Zwitserland (alleen diesel) zijn duurder, dus er komen hier en daar zelfs vrijwillig mensen de grens over om te tanken en daarmee de Duitse staat te ondersteunen.

–dubbele post, netwerk error–

*bericht bewerkt door Frans op 21 jun 2019 01:03

–dubbele post, netwerk error–

*bericht bewerkt door Frans op 21 jun 2019 01:04

Simpele oplossing, maak in elk land de belastingen die op benzine diesel waterstof electra of welke brandstof maar ook voor voertuigen gelijk.
Een Europees inkoopbeleid/programma voor de brandstoffen.
Schaf wegenbelasting af in elk land.
Deze wordt betaald via de brandstof prijs. Zo betaald de gebruiker naar verbruik.
En de landen daarbij verplichten dat ze dit ook 1 op 1 in het wegennet moeten steken.
Dan is de noodzaak om elders te tanken verdwenen, en tank je altijd zo dicht bij mogelijk, wat ook weer in km's en co2 scheelt.

Birdheart op 18 jun 2019 18:14

Europese landen hebben samen in het Verdrag van Lissabon besloten dat de EU bijna alles mag voorschrijven met uitzondering van belastingregels. Daarbij zijn in de meeste landen belastingen op brandstoffen accijnsen. Dus een vast bedrag per liter. Niet een percentage. Het is niet realistisch om landen als Polen of Bulgarije even veel voor benzine te vragen als in Nederland of Duitsland.

Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie