Waterstoftrein gaat verkeersdrukte in Zillertal te lijf

@rcgrootveld een liter benzine levert 9,7kw/h aan energie. Als daarvan 1,5kw/h verloren gaat bij de productie en afgerond naar boven nog 0,5kw/h bij winning en transport heb je maar een verlies van 20% dat is 2,5x minder dan de omzetting naar waterstof. Het is daarom wel degelijk van belang dat mee te nemen.

Daarnaast ging het vooral ook om de vergelijking met de bovenleiding maar jouw afkeer van alles met een verbrandingsmotor geeft gelijk weer dat je het daar mee gaat vergelijken. De prijsafweging ging namelijk tussen waterstof en bovenleiding Tov een bovenleiding geeft waterstof theoretisch 75% energieverlies. Praktisch zal dat verlies iets lager we ze en doordat je door de weerstand in bovenleidingen en de voedingstrafo ook iets energie verliest, maar dat gaat maar om enkele procenten.

RCGrootveld, de leraar Maatschappijleer die zo graag leraar Natuurkunde had willen zijn. #vrijnaarRundfunk

De prijsafweging ging namelijk tussen waterstof en bovenleiding Tov een bovenleiding geeft waterstof theoretisch 75% energieverlies. Praktisch zal dat verlies iets lager we ze en doordat je door de weerstand in bovenleidingen en de voedingstrafo ook iets energie verliest, maar dat gaat maar om enkele procenten.

Matthias123 op 25 okt 2019 19:02

Ik heb de indruk dat spoorweg exploitatie niet je sterkste kant is.

maar jouw afkeer van alles met een verbrandingsmotor geeft gelijk weer dat je het daar mee gaat vergelijken.

Matthias123 die alleen leest wat hij wil lezen, niet wat er geschreven staat.

De prijsafweging ging namelijk tussen waterstof en bovenleiding Tov een bovenleiding geeft waterstof theoretisch 75% energieverlies. Praktisch zal dat verlies iets lager we ze en doordat je door de weerstand in bovenleidingen en de voedingstrafo ook iets energie verliest, maar dat gaat maar om enkele procenten.

Matthias123 op 25 okt 2019 19:02

Ik heb de indruk dat spoorweg exploitatie niet je sterkste kant is.

RCGrootveld op 25 okt 2019 20:39

Volgens mij moet jij alles nog eens terug lezen. Wat klopt er volgens jou niet aan mijn berekeningen? Zoals al aangegeven is, maatschappijleer ligt je beter dan natuurkunde, als is het daar ook niet handig om je zo te laten leiden door je fobie tegen alles met een verbrandingsmotor terwijl het om de vergelijking tussen bovenleiding en waterstof gaat

RCGrootveld, de leraar Maatschappijleer die zo graag leraar Natuurkunde had willen zijn. #vrijnaarRundfunk

Quick op 25 okt 2019 19:05

Quick, de autofetisjist voor wie elk vervoer wat niet met de auto gebeurt, op voorhand onbespreekbaar is.

RCGrootveld, de leraar Maatschappijleer die zo graag leraar Natuurkunde had willen zijn. #vrijnaarRundfunk

Quick op 25 okt 2019 19:05

Quick, de autofetisjist voor wie elk vervoer wat niet met de auto gebeurt, op voorhand onbespreekbaar is.

RCGrootveld op 25 okt 2019 20:43

Iedereen die niet tegen de auto is zoals dat je dat zelf bent zie jij altijd direct als autofetisjist. Volgens mij is het al heel vaak naar voren gekomen hier dat jij er een enorme afkeer van hebt en ben je er zelfs regelmatig op aangesproken dat je er enorm in doordraaft en er alles op uit laat lopen en door laat ontsporen waardoor een diepgaande discussie niet meer mogelijk is. Nu ik al jou cijfers heb weerlegt komt je ook niet meer verder dan dat ik blijkbaar het niet gelezen heb.

Volgens mij moet jij alles nog eens terug lezen

Volgens mij jij ook.
Ik heb het nl duidelijk over het ''On Board" rendement … en dan wint de brandstofcel het van de O/D motor.

Overigens heb ik niets tegen welke motor dan ook…

Volgens mij moet jij alles nog eens terug lezen

Volgens mij jij ook.
Ik heb het nl duidelijk over het ''On Board" rendement … en dan wint de brandstofcel het van de O/D motor.

Overigens heb ik niets tegen welke motor dan ook…

RCGrootveld op 25 okt 2019 20:49

Want alleen de on board rendement telt? dat je door het voortraject 4x zoveel energie nodig hebt voor hetzelfde resultaat maakt bij jou dus niet uit? Veel belachelijker dan dit gaat het niet worden. Het is maar goed dat je geen econoom bent.

Iedereen die niet tegen de auto is zoals dat je dat zelf bent zie jij altijd direct als autofetisjist. Volgens mij is het al heel vaak naar voren gekomen hier dat jij er een enorme afkeer van hebt en ben je er zelfs regelmatig op aangesproken dat je er enorm in doordraaft en er alles op uit laat lopen en door laat ontsporen waardoor een diepgaande discussie niet meer mogelijk is. Nu ik al jou cijfers heb weerlegt komt je ook niet meer verder dan dat ik blijkbaar het niet gelezen heb.

Matthias123 op 25 okt 2019 20:46

Tja … over weerleggen gesproken…
Ik heb mijn posts nog eens nagelezen, maar ben zo 1,2,3 het woord auto maar één keer tegen gekomen: in relatie tot het concept met centrale parkeerplaats
Het ging hier over techniek, en die geldt voor een auto (2e keer, ja ik weet), een trein, een schip of wat dan ook.
Maar kennelijk lees jij wat je wilt lezen en haal je direct de auto er bij.
En trein is geen auto …

Het is maar goed dat je geen econoom bent.

Matthias123 op 25 okt 2019 20:53

Gelukkig zijn er nog genoeg mensen op deze wereld die niet alleen en direct aan geld denken, daar zijn er helaas veel te veel van.

Volgens mij noemde je quick net een autofetisjist. En je praat altijd over de hopeloos ouderwetse en onrendabele armen en benenmotor waar je een afkeer van hebt. Dus je bent zelf over die auto begonnen en je kwam ook zelf opeens met de vergelijking met een diesel.

Ik hoop dat die trein straks niet net zo ontspoort als dit topic.

Ontopic: best interessant zo’n trein die waterstof gebruikt dat misschien gemaakt is uit water van een stuwmeer, met elektriciteit opgewekt uit datzelfde stuwmeer :)

En dan te bedenken dat ik niet eens een auto heb. ;)

Ga samen een keertje een biertje drinken voor het topic ontspoort ;)

Volgens mij noemde je quick net een autofetisjist. En je praat altijd over de hopeloos ouderwetse en onrendabele armen en benenmotor waar je een afkeer van hebt. Dus je bent zelf over die auto begonnen en je kwam ook zelf opeens met de vergelijking met een diesel.

Matthias123 op 25 okt 2019 21:00

Ik weet niet hoe breed jou wereldbeeld is, maar er zijn meer toepassingen voor een dieselmotor dan een auto.

Pffff,

Bestaat er niet zo iets als een forum voor pseudo-ingenieurs of zo?

Ga samen een keertje een biertje drinken voor het topic ontspoort ;)

Matthieu op 25 okt 2019 21:32

Inderdaad! Niet op de man spelen, en on topic blijven graag.

Volgens mij noemde je quick net een autofetisjist. En je praat altijd over de hopeloos ouderwetse en onrendabele armen en benenmotor waar je een afkeer van hebt. Dus je bent zelf over die auto begonnen en je kwam ook zelf opeens met de vergelijking met een diesel.

Matthias123 op 25 okt 2019 21:00

Ik weet niet hoe breed jou wereldbeeld is, maar er zijn meer toepassingen voor een dieselmotor dan een auto.

RCGrootveld op 25 okt 2019 21:49

Volgens mij zeg ik nergens dat hij alleen voor een auto toepasbaar is. Zou een beetje raar zijn ook als scheepsbouwer…

Niet op de man spelen, en on topic blijven graag.

Rogier op 25 okt 2019 22:16

Ik heb die auto er niet bijgehaald …
Bewust niet, want ik weet uit ervaring hoe gevoelig dat hier bij sommigen ligt

En je praat altijd over de hopeloos ouderwetse en onrendabele armen en benenmotor waar je een afkeer van hebt

Matthias123 op 25 okt 2019 21:00

1: Ik ben niet over de auto begonnen
2: Ik stel alleen dat de verbrandings motor zijn tijd gehad heeft, net als de (nog veel mooiere) stoommachine.
Dat wil niet zeggen dat ik er een afkeer van heb.

Dus toch lezen wat je wilt lezen …

That escalated quickly!
Weet iemand of er een automatische forumbot is die dit soort discussies telt en na 3x een waarschuwing geeft en na 4x gaat straffen of iets anders kinderachtigs?
Niet dat ik beiden hier iets kwalijks neem hoor. Dit is heel menselijk.

De trein alleen zal de problemen ook niet oplossen, men heeft het over een totaalconcept waar de trein een belangrijk onderdeel van is. De rondweg bij Fügen en de verbeterde aansluitingen op de snelweg zijn andere maatregelen. Daardoor krijg je al minder terugslag van het verkeer. Maar de ambitie ligt erg hoog vind ik ook en het is de vraag of dat realistisch is: vanaf 2022 wil men een kwart van het toerismeverkeer (in- en uitreizend + de ritten door het dal) uit de auto, in het openbaar vervoer krijgen.

Roel op 22 okt 2019 15:50

Er moet niet onderschat worden hoeveel locals uit de omgeving ook met de auto gaan. Met die reistijd verkorting en comfortabelere treinen zal het mij niet verbazen dat het aantal locals dat de trein pakt vergroot.

En de combi slaaptrein maakt het nu ook voor veel Nederlanders een erg interessante optie. Als die prijs van de trein nou nog wat omlaag gaat, zie ik voor veel mensen weinig reden om nog met de auto te gaan.