Grote lawine over piste in Andermatt, mogelijk slachtoffers
N.a.v. de feiten van @Demtsjenko. Onder die doden zit een deel mensen die weten wat ze doen en bewust de keuze maken om het restrisico te accepteren dat bij off-piste activiteiten hoort. Daar kun je wat van vinden en dat mag, maar dan kun je bezig blijven… Van te snel skien op de piste, tot duiken en motorrijden, waar trek je grens? Ook zullen deze figuren zich in de regel niet bevinden op hellingen boven een piste die een potentieel gevaar vormen. Ook dat word je namelijk geleerd.
Dan is er een andere groep die zich vrijwel onbewust van het gevaar buiten de piste begeeft, omdat die verse sneeuw gewoon aanlokkelijk is. Dat kun je die mensen wel aanrekenen, maar ik vraag me ook altijd af waarom ze dat niet weten… Het AD en de Telegraaf schrijven volgens de kenners vaak sensatieverhalen de laatste jaren, maar ze dragen onder Nederlanders wel gigantisch bij aan de bewustwording. Ik heb hier al vaak gezegd dat ik vind dat de gebieden daar nog te veel bij achter blijven, ondanks dat er steeds meer aandacht voor komt, zijn er nog steeds veel te veel mensen die niet weten dat 1 meter naast de piste off-piste is.
Daarnaast is er een groep die onbedoeld buiten de pistes raakt door slecht zicht, een val of verdwalen. Denk bijvoorbeeld aan de tragische dood van een jongen in Sankt Anton afgelopen jaar die volkomen onbedoeld van de piste raakt en meegerukt wordt, zo waren er meer verhalen.
Tenslotte in deze zaak vraag ik me af, waarom @Demtsjenko en @Bens met hun "kritische" houding compleet voorbij gaan aan de rol van het skigebied? Vragen jullie je niet af of zij niet te kort geschoten zijn in het beveiligen van de piste? Zoals de CEO zelf aangeeft: "Es ist selbstverständlich unser Job, für sichere Pisten zu sorgen."
Overigens, ging het volgens de pistechef ter plaatse om een gleitschneelawine. In principe worden deze niet door skiers getriggerd en zijn ze zelfs met explosieven vrijwel niet van hun plaats te krijgen…
*bericht bewerkt door Shane op 27 dec 2019 13:10
I can stick uphill ice, on my saucer...
Tenslotte in deze zaak vraag ik me af, waarom @Demtsjenko en @Bens met hun “kritische” houding compleet voorbij gaan aan de rol van het skigebied? Vraag jullie je niet af of zij niet te kort geschoten zijn in het beveiligen van de piste? Zoals de CEO zelft aangeeft: “Es ist selbstverständlich unser Job, für sichere Pisten zu sorgen.”
Shane op 27 dec 2019 12:49
Dit lijkt me ook in verband staan met de eerdere opmerking dat tot vorig jaar het eigenlijk ongehoord was dat een lawine een open piste raakt. Het lijkt erop dat skigebieden een hogere druk voelen om pistes te openen.
@BensEr moet zeker plaats zijn voor een discussie en deze blog kan in mijn ogen ook een aanzet zijn om nog maar eens dieper in te gaan op de component 'verantwoordelijkheid' als je in het terrein onderweg bent. Je acties kunnen namelijk een impact hebben die verder draagt dan je eigen veiligheid/risicobereidheid (zeker bij een hoger lawinegevaar waarbij je ook op afstand wat kan triggeren). Maar langs de zijlijn gaan roepen zonder kennis van zaken te hebben brengt niks bij, daarvoor kan je beter even aanloggen bij ad/hln.
Ik roep niet vanaf de zijlijn, dat maak jij er van. In ieder geval niet op een toon als "ik weet wel even hoe het zit". Zo druk je me wel een hoekje in toch?
Bens op 27 dec 2019 10:59
@demtsjenko zolang er geen bekende van jezelf onder die (wat mij betreft duidelijk zichtbaar, veroorzaakte lawine) ligt, zal het vast allemaal prima zijn.
Bens op 26 dec 2019 23:17
Dit is dus geen statement van 'ik weet wel even hoe het zit'?
Nillze op 27 dec 2019 12:47
Oh jee, met dit soort verhalen heb ik al weer spijt dat ik wat geroepen heb :) ik vind het prima Nilze, jij hebt volledig recht op jouw mening. Besef alleen dat het geen pro/contra discussie is zoals jij denkt, het is een “mag het bespreekbaar zijn” discussie. Als dat blijkbaar al zo gevoelig ligt…
@Shane, goede punten.
@Thijs10 je haalt een paar reacties door elkaar… ik gebruik niet het woord waarschijnlijk, ik gebruik het woord mogelijk… dat is best een verschil. Verder haal ik aan wat er in lokale media is verschenen… ik gebruik verder ook geen woorden als idioot etc.
Als in lokale media wordt aangegeven dat er signalen zijn dat de betreffende skier een rol heeft gespeeld bij de lawine dan mag je wat mij betreft best speculeren. En dan niet met de bedoeling om een bepaalde persoon zwart te maken wat overigens niet gebeurt, want niemand kent deze persoon en deze persoon is ook niet herkenbaar in beeld, maar wel met de bedoeling het gevaar van off piste skiën te bespreken. Zeker als je daarmee mogelijk anderen in gevaar brengt. Dat kun je in mijn ogen niet maken.
@Bens: Ik vind het gewoon jammer dat we op een wintersportforum inhoudelijk niet verder geraken dan de dooddoeners die je ook vindt bij de reacties van bepaalde dagbladen (streng straffen! Idioten! Vergelijkingen met dronken bestuurders/rokers,…). Ik ben helemaal akkoord met het feit dat het bespreekbaar mag zijn, het MOET zelfs bespreekbaar zijn. Vooral vanuit het oogpunt om er lessen uit te trekken, niet vanuit het verlangen om een schuldige aan te duiden (al is dit menselijk en een vaak voorkomende reactie op ‘tragische’ feiten). Anyway, er zijn hier genoeg links te vinden naar kanalen waarop je jezelf kan inlezen mocht je inzicht willen krijgen in deze processen…
@Bens: Ik vind het gewoon jammer dat we op een wintersportforum inhoudelijk niet verder geraken dan de dooddoeners die je ook vindt bij de reacties van bepaalde dagbladen (streng straffen! Idioten! Vergelijkingen met dronken bestuurders/rokers,…). Ik ben helemaal akkoord met het feit dat het bespreekbaar mag zijn, het MOET zelfs bespreekbaar zijn. Vooral vanuit het oogpunt om er lessen uit te trekken, niet vanuit het verlangen om een schuldige aan te duiden (al is dit menselijk en een vaak voorkomende reactie op ‘tragische’ feiten). Anyway, er zijn hier genoeg links te vinden naar kanalen waarop je jezelf kan inlezen mocht je inzicht willen krijgen in deze processen…
Nillze op 27 dec 2019 14:09
Dan herhaal ik even wat anderen ook zeggen, ik denk dat je meerdere reacties op 1 hoop gooit. Niemand die hier met de hooivorken op pad is. Je trekt allerlei conclusies die niemand impliceert (volgens mij). Je schiet gelijk in het extreme verdedigen en probeert mensen (mij iig) op woorden te pakken. Nergens voor nodig toch? Niemand die iemand iets af wil pakken. No worries. Maar alleen of we het bespreekbaar mogen houden, dat iedereen die de randjes op wil zoeken, ook een verantwoordelijkheid heeft naar anderen. En dat als een tragedie zich afspeelt dat we dan niet stoer tegen elkaar gaan doen om puntjes te scoren en gaan roepen over “feiten, feiten, feiten”. Mogen we gewoon even roepen dat het klote is?
Kan het met je eens zijn, dat deze reacties daar misschien niet de juiste plek voor zijn, maar dat is ook niet het echte einde van de wereld toch?
Ik zie in het filmpje alleen dat de lawine over een piste heen komt en verschillende skiërs treft.
De aanleiding is al helemaal niet te zien. Een eventuele schuldige ook niet.
Volgens mij is er verwarring over de zichtbare skiërs, volgens mij gaan ze juist over de piste op het moment dat de lawine plaatsvindt en wordt er door sommigen gedacht dat deze mensen off-piste zouden zijn.
Of hebben we het niet over het filmpje dat in het eerste bericht is gepost???
Hmm, heb verder gezocht en andere beelden gevonden, er blijkt inderdaad sprake van een freerider die op het moment van de lawine in het terrein bezig is. Of hij de aanleiding voor de lawine is is moeilijk te beoordelen en moet verder worden onderzocht.
Off piste boven een geopende piste is in zijn algemeenheid vaak niet een heel goed idee.
*bericht bewerkt door QmaartenQ op 27 dec 2019 14:42
Lijkt er op dat het door een skiër wordt veroorzaakt als je het begin v/h flimpje bekijkt.Als het werkelijk zo is, dan zwaar bestraffen! Zag het vandaag ook weer in Serfaus-Fiss van die idioten die off-piste gaan, spelen met het leven van anderen. Schande!
snowski op 26 dec 2019 17:37
Dit is toch de post die de polemiek ontstak? Die kan ik eigenlijk niet als heel genuanceerd beoordelen.
Het moeilijke aan de discussie @Bens en het bespreekbaar maken is het feit dat je toch wel enige kennis van zaken moet hebben om een oordeel te kunnen vellen. Veel van de mensen die je off piste ziet in een gebied zijn namelijk helemaal niet gevaarlijk bezig voor hun medewintersporters, omdat ze zich niet in lawinegevaarlijk terrein begeven. Ik vind dat een heel belangrijke nuance, die in de recent toegenomen kennis van off piste gevaren onder de gewone wintersporter, niet wordt meegenomen. In de basis juich ik volledig toe dat mensen zonder kennis erg doordrongen zijn van het gevaar buiten de pistes, maar het vaak onterechte gevingerwapper dat daar tegenwoordig bij hoort vind ik dan ook weer niet ok. Een bekende hier postte vorig seizoen een leuke foto van zichzelf en zijn gezin in een totaal ongevaarlijk stukje verse sneeuw… Nou dat heeft hij geweten…
Verder reageren veel getrainde freeriders vaak als een wesp gestoken, omdat zij stelselmatig in 1 adem worden genoemd met de onwetenden en roekelozen die zich buiten de pistes begeven. Terwijl zij dat vaak juist het hardste veroordelen. Een beetje alsof je al die brave huisvaders die met hun kinderen naar het voetbalstadion trekken voor hooligan uitmaakt…
I can stick uphill ice, on my saucer...
@Shane zelden met je eens, maar nu meer dan ooit :-)
Nou, als @shane verstandige taal gaat uitslaan, zeg ik stufe 6, oppassen geblazen ;) sorry Shane, je krijgt een koffie of biertje van me next time in ZTM ;)
Edwin van Riel
Nou mannen… Ik hoop maar niet dat ik hIermee mijn hele reputatie hier om zeep geholpen heb 😉.
Zo, pfff, dan zit de broek ook wel even vol zeg maar. Misschien geschikt voor een flinke freerider, maar in een bully wordt je gek volgens mij.
*bericht bewerkt door evr66 op 28 dec 2019 07:59
Edwin van Riel
De afdaling van zijn leven. 😲😲
Dat ie nog leeft is een mirakel, moet een stevig ding zijn zo’n bully. 👍
Bla, bla, bla.
Een simpele manier om dit onder controle te krijgen is misschien een brevet/diploma dat je op zak moet hebben bij off-piste skiën en dat je krijgt na een goede cursus ? Zoiets lijkt me toch niet totaal onoverkomelijk om op te zetten. Het probleem blijft dat niet-kundige mensen, kundige mensen zien off-piste skiën en het vervolgens ook snel zelf willen proberen.
Een simpele manier om dit onder controle te krijgen is misschien een brevet/diploma dat je op zak moet hebben bij off-piste skiën en dat je krijgt na een goede cursus ? Zoiets lijkt me toch niet totaal onoverkomelijk om op te zetten. Het probleem blijft dat niet-kundige mensen, kundige mensen zien off-piste skiën en het vervolgens ook snel zelf willen proberen.
Moet een beetje haalbaar blijven natuurlijk. Je kunt informeren maar niet alles op papier reguleren, en dat is maar goed ook.
Edwin van Riel
Leuke job☃️
Iedereen die geen spijkerbroek aan heeft zijn/haar skipas afpakken🥶
LA NORMA😍☃️
Kijk, ik wist dat je het wel zou zien zitten. Je kunt natuurlijk wel overal ingezet worden dan hé, maar zal als persoonlijke voorkeur lanorma noteren ;)
Edwin van Riel
Zo is de pistenbully in Val Thorens gevallen:
Rogier op 28 dec 2019 07:52
Wow, dat is echt een heel eind. Heel veel engeltjes op z’n schouder dat de bestuurder het heeft overleefd.
Het moeilijke aan de discussie @Bens en het bespreekbaar maken is het feit dat je toch wel enige kennis van zaken moet hebben om een oordeel te kunnen vellen. […] Verder reageren veel getrainde freeriders vaak als een wesp gestoken, omdat zij stelselmatig in 1 adem worden genoemd met de onwetenden en roekelozen die zich buiten de pistes begeven. Terwijl zij dat vaak juist het hardste veroordelen. Een beetje alsof je al die brave huisvaders die met hun kinderen naar het voetbalstadion trekken voor hooligan uitmaakt…
Shane op 27 dec 2019 16:57
Een simpele manier om dit onder controle te krijgen is misschien een brevet/diploma dat je op zak moet hebben bij
online reageren
en dat je krijgt na een goede cursus ? Zoiets lijkt me toch niet totaal onoverkomelijk om op te zetten. Het probleem blijft dat niet-kundige mensen, kundige mensen zien
reageren
en het vervolgens ook snel zelf willen proberen.
