Liveblog: coronavirus wintersport 2019-2020

https://nos.nl/artikel/2324377-q-a-over-coronavirus-hoe-zit-…

Als je twijfelt moet je je even laten nakijken. Verder zijn veel meer mensen verkouden in Nederland (tijd van het jaar) dus zal allemaal wel loslopen…

Harm op 24 feb 2020 12:13

Ga ik ook vanuit, maar toch even in de gaten houden. Er zijn inderdaad ook mensen met hele milde klachten dus het blijft lastig.

Vast overbodig, maar als je twijfelt (vanwege koorts en kuchen/hoesten) of je wellicht besmet bent… NIET naar de huisarts maar eerst telefonisch contact opnemen. Superlogisch natuurlijk, maar je zult maar in paniek zijn.

Op een station in de Franse stad Lyon wordt een bus uit Italië vastgehouden, omdat er mogelijk een passagier besmet is met het coronavirus, meldt de Franse televisiezender BFMTV.

De FlixBus uit Milaan mag niet verder en alle passagiers zijn in beperking gesteld, zegt de regionale gezondheidsdienst. Medewerkers zijn ter plaatse om de situatie te beoordelen.

De bus uit Italië stopte eerder in Turijn en Grenoble voordat hij rond 07.00 uur aankwam, op station Lyon Perrache. Gisterenavond werd ook een trein uit Italië op weg naar Oostenrijk urenlang stilgezet vanwege een mogelijk besmette reiziger.

Dat klinkt als een bus met veel wintersporters…

Zelfde symptomen dus als 4 dagen carnaval of een week volle bak après ski. Ideale verspreidingsbron. Verminderde weerstand en veel volk op dezelfde plek.

Inmiddels 4e dode in Italië:

En nu ook een 5e (ook uit Lombardije)

Inmiddels 4e dode in Italië:

En nu ook een 5e (ook uit Lombardije)

bartvwg op 24 feb 2020 14:00

En over de 200 besmettingen. Daarvan is het einde voorlopig ook nog niet in zicht. Het virus heeft zich daar veel te lang ongezien kunnen verspreiden.

Inmiddels 4e dode in Italië:

En nu ook een 5e (ook uit Lombardije)

bartvwg op 24 feb 2020 14:00

Klopt, (niet minder erg) maar ook weer iemand van dik in de 80 (88 jaar oud)…

Ik denk dat het risico als gezonde persoon van ergens tussen de 20 en 50 wel meevalt, volgens mij zit het risico (als het er is) meer in de bereikbaarheid etc.

We zullen zien. Anders boeken we wat anders…

Binnenkort ook die kant op voor weekje wintersport, wordt zo toch wel ongewild spannend. Laten we hopen dat de isolatie werkt, niet alleen voor de wintersport.

Hoewel @Matthias123 een autoriteit is op het gebied van betonharde ijzige pistes en over de elektrificatie van de automobiel, weet ik niet of zijn inschattingen door ‘collega’ virologen gedeeld worden :). Laten we op dat gebied bij de ‘feiten’ blijven:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-se…

Italië weer een dode erbij, totaal nu op 6. Slachtoffer had al kanker en was dus ook verzwakt…

@Gerwin dit zijn de oude cijfers van 11 februari welke gepubliceerd zijn op 17 februari. De death rate loopt hard op omdat er procentueel nu veel meer mensen doodgaan aan het virus dan dat er nieuwe gevallen bijkomen. Reken anders zelf even uit wat hoeveel procent 2600 doden op 77000 besmettingen is, welke de officiele cijfers zijn van deze ochtend. Dus houdt het inderdaad bij feiten en kom met actuele cijfers en niet met zwaar verouderde cijfers. Dus je kan misschien beter even iets beter de boel onderzoeken voordat je jezelf een beetje voor schut zet op deze manier. Zwaar verouderde cijfers zijn in ieder geval geen feiten maar is geschiedenis.

Edit:
Hier een overzicht met al de officieel bevestigde gevallen. Deze is nog iets later geupdate dan de cijfers van vanmorgen.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.h…

79526 besmettingen totaal en 2626 doden geeft een death rate van 3,3%

@Matthias123 Ohjeej de troll van Wintersport.nl is op de kast.

Wellicht kun jezelf bedenken dat het aantal besmettingen wellicht wat minder betrouwbaar te meten dan het aantal doden. De mensen met een kuchje, beetje koorts wagen / melden zich niet bij de dokter, terwijl als je als overlijdt deze stap maar moeilijk kan ontlopen.
Dit is dan ook de reden dat het RIVM en andere organisaties geen uitspraken doen over mortality rates. Ook de reden dat we mogen hopen dat het wellicht minder ‘erg’ is dan het op basis van jou simpele rekensommetje doet lijken. Maar als jij graag lekker alles extrapoleert en alles terugbrengt tot 1 simpel rekensommetje prima. En ja, dan baseer ik mij liever op ‘oude’ data dan op jou sommetje.

P.s. Degene die zich voor schut zet ben je toch echt zelf door je werkelijk op elk topic de laatste weken op deze manier te manifesteren.

Wij komen net terug van 2 weken Dolomieten en Valtournenche en veel Milanezen gaan daar skiën. Ik ben niet bang, het voelt licht onrustig, maar verkoudheden zijn er veelvuldig in omloop.

Ik geef les op een school en daar dwarrelen verschillende virussen rond. Wie zegt dat dit geen corona is? Of een gewone griep? Wie weet? Nog steeds een zeer groot deel van de besmettingen verloopt mild, verklaren medici en experts.

Ik deel de zorg, maar deel de paniek niet.

@Matthias123 Ohjeej de troll van Wintersport.nl is op de kast.

Wellicht kun jezelf bedenken dat het aantal besmettingen wellicht wat minder betrouwbaar te meten dan het aantal doden. De mensen met een kuchje, beetje koorts wagen / melden zich niet bij de dokter, terwijl als je als overlijdt deze stap maar moeilijk kan ontlopen.
Dit is dan ook de reden dat het RIVM en andere organisaties geen uitspraken doen over mortality rates. Ook de reden dat we mogen hopen dat het wellicht minder 'erg' is dan het op basis van jou simpele rekensommetje doet lijken. Maar als jij graag lekker alles extrapoleert en alles terugbrengt tot 1 simpel rekensommetje prima. En ja, dan baseer ik mij liever op 'oude' data dan op jou sommetje.

P.s. Degene die zich voor schut zet ben je toch echt zelf door je werkelijk op elk topic de laatste weken op deze manier te manifesteren.

Gerwin. op 24 feb 2020 15:10

Datzelfde kan je ook zeggen over het aantal doden, dat er een hoop doden zijn die gewoon zijn overleden waarvan niet is gecheckt of die persoon ook besmet was met het virus. We hebben op dit moment 3 harde cijfers waar we het mee moeten doen: Het aantal besmette mensen, Het aantal herstelde mensen en het aantal omgekomen mensen. De enige manier om dat dus te bepalen is door met die 3 getallen te rekenen. Dan kom je dus in het meest gunstige geval uit op 3,3% en het meest ongunstige geval rond de 10%.

Op dezelfde Worldometer waar jij mee komt zijn ook mortualiteits berekeningen gemaakt, ook met wat verouderde cijfers en die komen dus ook op een maximum 9% en een schatting van het uiteindelijke cijfer van 5,7%

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-…

Maar jij vind het blijkbaar gewoon een griepje? het is te hopen dat niemand in je omgeving het krijgt want het kan nog wel eens vies tegenvallen. Als het een gewoon griepje zou zijn zouden overheden ook niet zo gespannen reageren op de situatie en gelijk overal zware quarantaine instellen en overal lockdowns doen. Dit gebeurd alleen omdat het een heel heftig virus is welke ook erg onvoorspelbaar is.

Bij het bedrijf waar ik werk kregen we vanochtend een e-mail, dat iedereen die naar Italië afreist, daarna twee weken vanuit huis moet werken…
Omdat wij komende vrijdagavond naar Arabba vertrekken en omboeken voor vier personen een kostbare grap wordt, heb ik er toch maar een mailtje aan gewaagd. Na praten als brugman mag ik dan toch vertrekken, mits er uiteraard geen nieuwe gevallen in het Dolomietengebied opduiken. Fingers crossed dus!

Bij het bedrijf waar ik werk kregen we vanochtend een e-mail, dat iedereen die naar Italië afreist, daarna twee weken vanuit huis moet werken…
Omdat wij komende vrijdagavond naar Arabba vertrekken en omboeken voor vier personen een kostbare grap wordt, heb ik er toch maar een mailtje aan gewaagd. Na praten als brugman mag ik dan toch vertrekken, mits er uiteraard geen nieuwe gevallen in het Dolomietengebied opduiken. Fingers crossed dus!

ankiepankie op 24 feb 2020 15:21

Ben wel benieuwd waar ze die 2 weken vandaan halen, want na eerdere berichten over een incubatietijd van 2 weken blijkt die nu mogelijk 4 weken te bedragen…

Ciao tutti! Hier aan de voet van de Monte Rosa is geen paniek, maar zijn wel alle carnaval activiteiten afgelast en scholen blijven gesloten. Liften en skilessen zijn voorlopig nog zoals normaal. Milanees carnaval zou komend weekend zijn, met een hoop Milanezen op de berg. Ben benieuwd of hier nog veel van naar boven komen.

Bij het bedrijf waar ik werk kregen we vanochtend een e-mail, dat iedereen die naar Italië afreist, daarna twee weken vanuit huis moet werken…

ankiepankie op 24 feb 2020 15:21

Je zou voor minder naar Italië gaan. 😁

Ciao tutti! Hier aan de voet van de Monte Rosa is geen paniek, maar zijn wel alle carnaval activiteiten afgelast en scholen blijven gesloten. Liften en skilessen zijn voorlopig nog zoals normaal. Milanees carnaval zou komend weekend zijn, met een hoop Milanezen op de berg. Ben benieuwd of hier nog veel van naar boven komen.

nr49 op 24 feb 2020 15:32

Scholen sluiten begrijp ik wel.
Maar carnaval afgelasten en skiliften open houden dan weer minder.
Ik zou denken dat in een gondel het besmettingsgevaar net vrij hoog zou liggen.

Nummer 7 in Italië, weer iemand van 80…

Bij het bedrijf waar ik werk kregen we vanochtend een e-mail, dat iedereen die naar Italië afreist, daarna twee weken vanuit huis moet werken…

ankiepankie op 24 feb 2020 15:21

Je zou voor minder naar Italië gaan. 😁

bartvwg op 24 feb 2020 15:45

Jaaa, zeker! Alleen is het voor mijn werk niet zo handig, als PA is het wel fijn als je er tegelijk met je manager bent…

@Matthias123 Ik vind helemaal niks, maar ik denk dat er nog wat grijswaarde en ‘unknowns’ tussen jou zwart wit uitspraken zitten. En dat die nuance verschillen in de cijfers en de drie variabelen een aardig verschil kunnen maken.
Dat overheden nu zware maatregelen nemen hoeft in wezen niks te zeggen. De Mexicaanse griep bracht een soortgelijke beweging tot stand, met destijds collega’s die 2 weken in quarantaine gingen. Na verloop van tijd bleek dit om een ‘ordinaire’ griep te gaan met een zwaarder verloop. Dit Corona virus lijkt een nog stuk zwaarder verloop te hebben, maar juist het gebrek aan harde cijfers zorgde destijds dat het risicoprofiel van de ziekte lastig was in te schatten.

Update: ik hoor net dat hier in Alagna nu uit voorzorg een familie van 3 uit Codogno in quarantaine is gezet. Puur en alleen omdat ze uit het quarantainegebied ten zuiden van Milaan komen.

Scholen sluiten begrijp ik wel.
Maar carnaval afgelasten en skiliften open houden dan weer minder.
Ik zou denken dat in een gondel het besmettingsgevaar net vrij hoog zou liggen.

Errant op 24 feb 2020 15:48

Scholen en openbare (carnaval) activiteiten zijn in heel Piemonte gesloten/ afgelast. Daar moet ook in de bergen aan mee worden gedaan. Het is een bureaucratisch verschil. Ik zou zelf het besmettingsgevaar in een gondel vrij groot achten, in verhouding tot andere openbare sociale bijeenkomsten.

Ik blijf het allemaal erg lastig op waarde in te schatten vinden. Overheden nemen doorgaans niet alleen besluiten die ingegeven zijn door ratio, maar het ook vanuit andere belangen.

Tegelijk is het rivm erg rustig, zijn de cijfers op meerdere manieren uit te leggen, zijn de meeste overledenen mensen die ook bij de ‘normale’ griep risico lopen en heb ik (dus) ook het beeld dat het niet per se heel anders is. Maar waarom dan al die paniek?

Voor nu ga ik er gewoon vanuit dat ik lekker over 2,5 week naar de dolomieten vertrek en ongetwijfeld gezond terug kom.

Toch alvast maar een back-up gepland.

Toch alvast maar een back-up gepland.

Sjaak27 op 24 feb 2020 16:44

Ik kijk in de loop van volgende week wel hoe de vlag erbij hangt. Vertrekken de 7e dus nog tijd zat…

Nummer 7 in Italië, weer iemand van 80…

Harm op 24 feb 2020 15:52

Toch ‘maar’ 6. Eentje telt niet meer mee.
https://www.stol.it/artikel/chronik/coronavirus-vorerst-doch…

Toch alvast maar een back-up gepland.

Sjaak27 op 24 feb 2020 16:44

Ik kijk in de loop van volgende week wel hoe de vlag erbij hangt. Vertrekken de 7e dus nog tijd zat…

Harm op 24 feb 2020 16:45

same here, maar dan nog een weekje later.

Overigens hebben Polen en Tsjechië wel een negatief reisadvies voor noord Italië. Als dat inclusief de Dolomieten is zal het al een stuk rustiger worden in bijvoorbeeld Latemar…