https://twitter.com/willemhazenberg/status/12315192679144202…

Prettig hoor 😜

Rogierhgv op 23 feb 2020 16:33

Een tweet van WillemHazenberg - Chairman HYDROGREENN (Hydrogen Green Regional Energy Economy Northern Netherlands).
Lekker objectief allemaal 😉

https://twitter.com/willemhazenberg/status/12315192679144202…

Prettig hoor 😜

Rogierhgv op 23 feb 2020 16:33

Een tweet van WillemHazenberg - Chairman HYDROGREENN (Hydrogen Green Regional Energy Economy Northern Netherlands).
Lekker objectief allemaal 😉

Hupla op 23 feb 2020 19:06

Maakt dat de wachttijd of lengte van de rij korter?

Matthias - ik bedoelde de post zelf. Bij H2 stations zal je zo geen file zien wegens gebrek aan deelnemers 😉

https://twitter.com/willemhazenberg/status/12315192679144202…

Prettig hoor 😜

Rogierhgv op 23 feb 2020 16:33

Een tweet van WillemHazenberg - Chairman HYDROGREENN (Hydrogen Green Regional Energy Economy Northern Netherlands).
Lekker objectief allemaal 😉

Hupla op 23 feb 2020 19:06

En dan te bedenken dat bij die waterstof tankstations een half uur wachten om de boel op druk te brengen doodnormaal is.

Om nog maar te zwijgen over de VS waar er weken zijn geweest dat je geen waterstof kon tanken (de achtergrond ken ik niet, maar het schijnt herhaaldelijk voor te komen).

Krijgen we nu naast de verbrandingsmotor vs. elektrische auto nog een seperate batterij vs. waterstof strijd?
Je zou verwachten dat de progressieve, vernieuwende, milieubewuste Tesla-rijders ook open zouden staan voor een alternatieve techniek, maar blijkbaar niet.

Oei; oei, oei…Here we go again.

https://www.facebook.com/531463456875414/posts/2855084517846…

Marcoooooo… die hebben we al gehad. Nieuwe foto’s aub.😁

Krijgen we nu naast de verbrandingsmotor vs. elektrische auto nog een seperate batterij vs. waterstof strijd?
Je zou verwachten dat de progressieve, vernieuwende, milieubewuste Tesla-rijders ook open zouden staan voor een alternatieve techniek, maar blijkbaar niet.

sterko op 23 feb 2020 20:22

FCEV’s zijn zeer inefficiënt. Verbruiken 4 keer zoveel stroom als een BEV. Slecht voor het milieu derhalve.

Krijgen we nu naast de verbrandingsmotor vs. elektrische auto nog een seperate batterij vs. waterstof strijd?

Je zou verwachten dat de progressieve, vernieuwende, milieubewuste Tesla-rijders ook open zouden staan voor een alternatieve techniek, maar blijkbaar niet.

sterko op 23 feb 2020 20:22

FCEV’s zijn zeer inefficiënt. Verbruiken 4 keer zoveel stroom als een BEV. Slecht voor het milieu derhalve.

DSvier op 23 feb 2020 21:55

De eerste batterij-auto was ook niet perfect en ook nu is er nog een hoop te verbeteren. Misschien dat de waterstofauto ook nog een paar flinke stappen kan maken. Misschien is het potentieel wel een veel betere optie. Door het nu al af te schrijven, zullen we dat nooit weten.

De eerste batterij-auto was ook niet perfect en ook nu is er nog een hoop te verbeteren. Misschien dat de waterstofauto ook nog een paar flinke stappen kan maken. Misschien is het potentieel wel een veel betere optie. Door het nu al af te schrijven, zullen we dat nooit weten.

sterko op 23 feb 2020 22:10

Tenzij er wat natuurkundige wetten gebroken kunnen worden, niet.

Zelfs in de wereld van de vrachtwagens gaan er meerdere partijen de investeringen in FCEV opschorten ten gunste van BEV. Terwijl juist bij vrachtverkeer er wel kansen lagen.

Maar het is gewoonweg te duur, juist vanwege die inefficiëntie.

Je moet het er maar voor overhebben… Ik kachel lekker door met 1100km actieradius bij volle tank. Veel plezier aan de mensen die voor een duppie op de eerste rij willen zitten… of uh, achteraan de rij willen aansluiten bij de snellaadstations.

Maar het is gewoonweg te duur, juist vanwege die inefficiëntie.

DSvier op 24 feb 2020 05:41

Dat werd vroeger ook over accu’s gezegd.

Je moet het er maar voor overhebben… Ik kachel lekker door met 1100km actieradius bij volle tank. Veel plezier aan de mensen die voor een duppie op de eerste rij willen zitten… of uh, achteraan de rij willen aansluiten bij de snellaadstations.

Thomas op 24 feb 2020 09:35

Wel grappig in dit soort discussies de ander op de een of andere manier ofwel minimaal een V8 onder zijn reet heeft of een actieradius van ruim 1.000 km. En natuurlijk vliegen ze met gemak in 8 uur naar de wintersport (ik heb het 1 keer gehaald met de GT2 waarbij zoveel als mogelijk 240 km/u werd gereden).

Heel erg representatief is het allemaal niet.

En ik zeg het nog maar eens: ik kan ook de Cayenne Turbo meenemen, voor het geld hoef ik het niet te laten en toch kies ik voor de Tesla. Want gewoon prettiger rijden. Zeker als het druk op de weg is!

Maar het is gewoonweg te duur, juist vanwege die inefficiëntie.

DSvier op 24 feb 2020 05:41

Dat werd vroeger ook over accu’s gezegd.

sterko op 24 feb 2020 11:38

Nog afgezien dat dat niet waar is: dat wil toch niet zeggen dat het nu ten onrechte gezegd wordt?

Zelfs de lobby geeft aan dat de efficiëntie blijft. Ze geven als oplossing aan dat er straks toch een overschot is aan gratis energie.

Ik hoef toch niet uit te leggen dat dat volledig uit de duim is gezogen, of wel?

Je moet het er maar voor overhebben… Ik kachel lekker door met 1100km actieradius bij volle tank. Veel plezier aan de mensen die voor een duppie op de eerste rij willen zitten… of uh, achteraan de rij willen aansluiten bij de snellaadstations.

Thomas op 24 feb 2020 09:35

Goede inhoudelijke post. Voegt ook echt wat toe aan dit topic.

Je moet het er maar voor overhebben… Ik kachel lekker door met 1100km actieradius bij volle tank. Veel plezier aan de mensen die voor een duppie op de eerste rij willen zitten… of uh, achteraan de rij willen aansluiten bij de snellaadstations.

Thomas op 24 feb 2020 09:35

Wel grappig in dit soort discussies de ander op de een of andere manier ofwel minimaal een V8 onder zijn reet heeft of een actieradius van ruim 1.000 km. En natuurlijk vliegen ze met gemak in 8 uur naar de wintersport (ik heb het 1 keer gehaald met de GT2 waarbij zoveel als mogelijk 240 km/u werd gereden).

Heel erg representatief is het allemaal niet.

En ik zeg het nog maar eens: ik kan ook de Cayenne Turbo meenemen, voor het geld hoef ik het niet te laten en toch kies ik voor de Tesla. Want gewoon prettiger rijden. Zeker als het druk op de weg is!

DSvier op 24 feb 2020 13:01

Ik snap sowieso niet waarom mensen zoveel plezier beleven aan het onfortuinlijke van een ander. Waarom zoveel afgunst.
Het komt erg over als jaloezie omdat iemand anders minder bijtelling of operational costs voor zijn auto heeft met als kanttekening dat diegene toch wel moet nadenken over het reizen (je levert comfort (het niet hoeven nadenken over afstanden en bijladen) en makkelijkheid in).

De waarheid ligt natuurlijk wel een beetje in het midden @Aural. Wat jij jaloezie noemt zou je ook kunnen duiden als ergernis, omdat veel elektrische rijders zich een wat verheven houding aanmeten, terwijl het gros natuurlijk in een Tesla stapt vanwege het belastingvoordeel en de auto als statussymbool zien. Dat verhevene uit zich bijvoorbeeld in dat sektarische taaltje dat je hier ook continue langs ziet komen in de discussies en waarmee diepere kennis van de materie wordt geveinsd.

En om dan nog even specifiek over jouw punt van minder bijtelling te spreken, ook dat kun je omdraaien. Dat belastingvoordeel (en de BPM) kost ons allemaal geld, was dat anders geïnvesteerd dan had dat veel meer C02 besparing op kunnen leveren.

Zoals heel dikwijls :

Volledig akkoord met @Shane.

Toch wel héél wijs voor zo’n charmezanger.😉

De waarheid ligt natuurlijk wel een beetje in het midden @Aural. Wat jij jaloezie noemt zou je ook kunnen duiden als ergernis, omdat veel elektrische rijders zich een wat verheven houding aanmeten, terwijl het gros natuurlijk in een Tesla stapt vanwege het belastingvoordeel en de auto als statussymbool zien. Dat verhevene uit zich bijvoorbeeld in dat sektarische taaltje dat je hier ook continue langs ziet komen in de discussies en waarmee diepere kennis van de materie wordt geveinsd.

En om dan nog even specifiek over jouw punt van minder bijtelling te spreken, ook dat kun je omdraaien. Dat belastingvoordeel (en de BPM) kost ons allemaal geld, was dat anders geïnvesteerd dan had dat veel meer C02 besparing op kunnen leveren.

Shane op 24 feb 2020 13:38

Ja, maar dat verhevene is ook net zo debiel. Het is maar een auto. Zelf denk ik niet dat een Tesla kwalitatief beter is dan een goede Skoda die ik nu rij. Wel heeft het echt wel goede een betere tech aan boord.

Het kost ons niet meer geld, het levert ons minder geld op. Maar dat was niets anders dan met 14% dieseltjes of in andere gebieden de hypotheekrente aftrek. Ik ga ook elektrisch rijden, maar dat doe ik niet vanwege financieel, meer omdat ik de tech erg leuk vind.

Kortom: Doe allemaal lekker normaal en heb respect voor elkaar. Of hij nou in een sjoemeldieseltje rijdt (zoals ik) of in een elektrische auto (wellicht in de toekomst ik). We rijden op de weg omdat we dat moeten/willen en richting de wintersport waar we de zelfde hobby beoefenen.

Dit is een leuke … aanhangwagen met powerbank voor je elektrische auto. Hopelijk komt er ook een versie met skidragers 😉

https://www.hln.be/auto/rijden-we-binnenkort-allemaal-rond-m…

De waarheid ligt natuurlijk wel een beetje in het midden @Aural. Wat jij jaloezie noemt zou je ook kunnen duiden als ergernis, omdat veel elektrische rijders zich een wat verheven houding aanmeten, terwijl het gros natuurlijk in een Tesla stapt vanwege het belastingvoordeel en de auto als statussymbool zien. Dat verhevene uit zich bijvoorbeeld in dat sektarische taaltje dat je hier ook continue langs ziet komen in de discussies en waarmee diepere kennis van de materie wordt geveinsd.

En om dan nog even specifiek over jouw punt van minder bijtelling te spreken, ook dat kun je omdraaien. Dat belastingvoordeel (en de BPM) kost ons allemaal geld, was dat anders geïnvesteerd dan had dat veel meer C02 besparing op kunnen leveren.

Shane op 24 feb 2020 13:38

Hoe kom je er nu weer bij dat het gros een Tesla als statussymbool ziet?

Want ik lees iedere keer dat de Teslarijders zo fout zijn vanwege [vul reden in], waarbij de ingevulde reden (vaak ‘vanwege het milieu) volstrekt uit de duim is gezogen.

De bekende stropop.

Overigens ook weer zoiets dat je claimt dat diepere kennis wordt geveinsd. Als dat zo is, dan is het toch een eitje om de ander te ontmaskeren.

Maar iedere keer weer is het precies andersom.

De waarheid ligt natuurlijk wel een beetje in het midden @Aural. Wat jij jaloezie noemt zou je ook kunnen duiden als ergernis, omdat veel elektrische rijders zich een wat verheven houding aanmeten, terwijl het gros natuurlijk in een Tesla stapt vanwege het belastingvoordeel en de auto als statussymbool zien. Dat verhevene uit zich bijvoorbeeld in dat sektarische taaltje dat je hier ook continue langs ziet komen in de discussies en waarmee diepere kennis van de materie wordt geveinsd.

En om dan nog even specifiek over jouw punt van minder bijtelling te spreken, ook dat kun je omdraaien. Dat belastingvoordeel (en de BPM) kost ons allemaal geld, was dat anders geïnvesteerd dan had dat veel meer C02 besparing op kunnen leveren.

Shane op 24 feb 2020 13:38

Hoe kom je er nu weer bij dat het gros een Tesla als statussymbool ziet?

Want ik lees iedere keer dat de Teslarijders zo fout zijn vanwege [vul reden in], waarbij de ingevulde reden (vaak ‘vanwege het milieu) volstrekt uit de duim is gezogen.

De bekende stropop.

Overigens ook weer zoiets dat je claimt dat diepere kennis wordt geveinsd. Als dat zo is, dan is het toch een eitje om de ander te ontmaskeren.

Maar iedere keer weer is het precies andersom.

DSvier op 24 feb 2020 15:00

Uit al je reacties blijkt in ieder geval dat van het sektarische in ieder geval geen woord gelogen is.

Hoe kom je er nu weer bij dat het gros een Tesla als statussymbool ziet?

Want ik lees iedere keer dat de Teslarijders zo fout zijn vanwege [vul reden in], waarbij de ingevulde reden (vaak ‘vanwege het milieu) volstrekt uit de duim is gezogen.

De bekende stropop.

DSvier op 24 feb 2020 15:00

Het zal je wellicht verbazen, maar ik spreek ook wel eens andere Tesla rijders (of anderen die een nieuwe leaseauto mogen uitkiezen) dan jij :). En die komen stuk voor stuk niet uit een Porsche Cayenne Turbo. Wees gerust, ik schaar jou dus niet onder “het gros”, hoewel je dat sektarische taaltje natuurlijk ook wel graag etaleert.

Overigens ook weer zoiets dat je claimt dat diepere kennis wordt geveinsd. Als dat zo is, dan is het toch een eitje om de ander te ontmaskeren.

Maar iedere keer weer is het precies andersom.

DSvier op 24 feb 2020 15:00

Ah, nog een aanvulling van je. Ik meen me te herinneren dat wij vrij recent een discussie voerden over een artikeltje in het PZC, wat volgens jou “boordevol onjuistheden” stond. Als ik je vervolgens uitleg dat het over het piekverbruik gaat en wel degelijk klopt, verschuil je je achter “dat het zo niet in het artikel staat”, terwijl dat voor de lezer die niet gelijk op de kast zit wel degelijk gelijk duidelijk was. Met zoveel onvermogen om je ongelijk toe te geven is het “geen eitje” om iemand te ontmaskeren, althans in jouw eigen perceptie natuurlijk.

Ik schreef je overigens gelijk al dat ik dat jammer van je vond, vaak kom je namelijk wel met sterke en vooral redelijke argumenten, ondanks dat je fan bent.

Uit al je reacties blijkt in ieder geval dat van het sektarische in ieder geval geen woord gelogen is.

Matthias123 op 24 feb 2020 15:03

Daar hebben we de pot ook weer.

Mooie discussies die hier gevoerd worden. Ik rij zelf dan met een diesel al jaren langs de pompen waar de benzine auto’s ook in de rij staan om te tank weer te vullen. Soms zelfs tot op de afrit… Die rijden dus ook allemaal, wellicht zonder na te denken, tot de tank bijna leeg is. Zodoende kom je allemaal bij ongeveer dezelfde pomp uit en sta je massaal te wachten… een tankbeurt is korter dan een laadbeurt en zie daar, je wachttijd is minstens verdubbeld. Ik zie het verschil niet zo met de andere brandstof, het bevestigd eerder dat de mens een kuddedier is en niet altijd even goed ageert op mogelijk komende problemen ofwel er wordt geen probleem van gemaakt om te wachten met z’n allen(het is immers vakantie?).

Genoeg stof om een nieuwsbericht van te maken blijkbaar…

Maar het is gewoonweg te duur, juist vanwege die inefficiëntie.

DSvier op 24 feb 2020 05:41

Dat werd vroeger ook over accu's gezegd.

sterko op 24 feb 2020 11:38

Efficiëntie is trouwens ook niet de enige parameter die je in de vergelijking moet meenemen: transport- en opslagkosten tellen ook mee.
En die zijn door de hogere energiedichtheid van waterstof vooralsnog veel beter dan de huidige batterijen.

Het belang van de efficiëntie neemt ook af als je de waterstof daar en op het moment kan aanmaken dat er overcapaciteit is: wist je dat energiebedrijven de laatste jaren grote industriële spelers BETALEN om electriciteit af te nemen omdat er te veel zon- en windenergie wordt geproduceerd? Of erger nog allerlei maatregelen nemen om de geproduceerde electriciteit te 'dumpen'?
Op dat moment zouden ze die overcapaciteit perfect kunnen gebruiken om waterstof te maken.
Of de woestijnen volzetten met solar panels, daar waterstof produceren en vervolgens met tankers naar de consumptieplek brengen.

Overigens ook weer zoiets dat je claimt dat diepere kennis wordt geveinsd. Als dat zo is, dan is het toch een eitje om de ander te ontmaskeren.

Maar iedere keer weer is het precies andersom.

DSvier op 24 feb 2020 15:00

Ah, nog een aanvulling van je. Ik meen me te herinneren dat wij vrij recent een discussie voerden over een artikeltje in het PZC, wat volgens jou "boordevol onjuistheden" stond. Als ik je vervolgens uitleg dat het over het piekverbruik gaat en wel degelijk klopt, verschuil je je achter "dat het zo niet in het artikel staat", terwijl dat voor de lezer die niet gelijk op de kast zit wel degelijk gelijk duidelijk was. Met zoveel onvermogen om je ongelijk toe te geven is het "geen eitje" om iemand te ontmaskeren, althans in jouw eigen perceptie natuurlijk.

Ik schreef je overigens gelijk al dat ik dat jammer van je vond, vaak kom je namelijk wel met sterke en vooral redelijke argumenten, ondanks dat je fan bent.

Shane op 24 feb 2020 15:16

Ten eerste staat het er mijns inziens niet duidelijk en lees ik ook dat heel veel mensen naar aanleiding van dat artikel denken dat een Model 3 op jaarbasis 10 keer zoveel verbruikt als een gemiddeld huishouden, wat eens temeer die stelling onderstreept.

Ten tweede heb jou onderbouwd aangegeven waarom het ook niet klopt als je gemiddeld piekgebruik van huishoudens met gemiddeld piekgebruik van BEV’s gaat vergelijken, alsmede dat het ook niet klopt als je absoluut piekgebruik van huishoudens gaat vergelijken met absoluut piekgebruik van BEV’s.

Slechts door gemiddeld piekverbruik van huishoudens te gaan vergelijken met absoluut piekverbruik van de Model 3 kom je op die 10 keer. Dan ben je wel appels met peren aan het vergelijken en dat slaat dus ook nergens op.

Ik zat derhalve gewoonweg niet mis. En aangezien jij het heel belangrijk vindt in de discussie: ik ben een echte beta. Dat ik toevallig ook rechten ben gaan studeren maakt dat niet anders. Ik zit tegenwoordig zelfs in de technische hoek te ondernemen. ;)

Maar het is gewoonweg te duur, juist vanwege die inefficiëntie.

DSvier op 24 feb 2020 05:41

Dat werd vroeger ook over accu's gezegd.

sterko op 24 feb 2020 11:38

Efficiëntie is trouwens ook niet de enige parameter die je in de vergelijking moet meenemen: transport- en opslagkosten tellen ook mee.
En die zijn door de hogere energiedichtheid van waterstof vooralsnog veel beter dan de huidige batterijen.

Het belang van de efficiëntie neemt ook af als je de waterstof daar en op het moment kan aanmaken dat er overcapaciteit is: wist je dat energiebedrijven de laatste jaren grote industriële spelers BETALEN om electriciteit af te nemen omdat er te veel zon- en windenergie wordt geproduceerd? Of erger nog allerlei maatregelen nemen om de geproduceerde electriciteit te 'dumpen'?
Op dat moment zouden ze die overcapaciteit perfect kunnen gebruiken om waterstof te maken.
Of de woestijnen volzetten met solar panels, daar waterstof produceren en vervolgens met tankers naar de consumptieplek brengen.

Skiwi op 24 feb 2020 17:11

Met tankers naar hier brengen.

Zoek ajb eens op wat een milieubelasting dat met zich brengt.

De groep die achter waterstof zit is de petrochemische industrie die hun verdienmodel willen behouden.

Maar vanuit de doelstelling (minder CO2 uitstoten) is het echt een hele bizarre keuze.

Zoiets als genoeg hebben van vreemdgaande mannen en dan een relatie beginnen met Marco Borsato.