Wolf zorgt voor opschudding in Westendorf

Tja… Door een centrale voederplek te maken waar wilde edelherten samen komen, maak je onrechtstreeks ook een voederplek voor dieren die edelhert op het menu hebben staan 🙃.

Ik zie niet in waarom de wolven dan het probleem zouden zijn.

Tja… Door een centrale voederplek te maken waar wilde edelherten samen komen, maak je onrechtstreeks ook een voederplek voor dieren die edelhert op het menu hebben staan 🙃.

Ik zie niet in waarom de wolven dan het probleem zouden zijn.

Morzel op 11 mrt 2022 13:38

Waarschijnlijk omdat de jagers (mensen) liever niet teveel concurentie hebben van de natuurlijke jagers :-)

Tja, we willen allemaal meer vrijheid voor de natuur. Maar dan moet het wel heel Disney blijven natuurlijk. Echte roofdieren die een echte Bambi oppeuzelen, schande, hoe durven ze!
Dat beest kan toch ook gewoon vegetarische brokjes eten? Of een pizza bestellen?

Het is een voederplek voor eldelherten in “jachtgebied Rosskar” , de herten worden dus bijgevoerd zodat meer herten de winter overleven en strakjes “om overlast te voorkomen” afgeschoten mogen worden.
Nu wordt er af en toe eentje opgepeuzeld door een wolf en dan is die ineens dicht bij de mens en levensgevaarlijk, laten we die ook afschieten want hij vreet onze plezier jacht op.
Mensen, het blijven rare wezens

Misschien is niet het wild, maar de mens het probleemdier. Dus populatie beheersen (fokverbod) en binnen de reservaten (steden) houden die gevaarlijke beesten!

Tja… Door een centrale voederplek te maken waar wilde edelherten samen komen, maak je onrechtstreeks ook een voederplek voor dieren die edelhert op het menu hebben staan 🙃.

Ik zie niet in waarom de wolven dan het probleem zouden zijn.

Morzel op 11 mrt 2022 13:38

In dit voorbeeld is er inderdaad geen enkel probleem. Dit is gewoon natuur.

Maar ik weet wel uit Tirol (en zeker ook in het Brixental) dat er boeren zijn die echt moeite hebben om hun schaapskuddes e.d. veilig te houden. En zonder natuurlijke begrazing veranderd de begroeiing e.d. natuurlijk wel. Iets wat weer consequenties voor mens, milieu en dier kan hebben.

Net als de wolven hier vreten die beesten ginds ook de makkelijkste en lekkerste hapjes.
Doorgaans schaapjes.
Ik ken geen enkele (zuid) tiroolse boer die er blij mee is.
Ook geen enkele Limburgse boer.
“Welkom wolf” een groene natte droom van een stelletje idioten.
En dan hebben we het nog niet over de beren.

Tja… Door een centrale voederplek te maken waar wilde edelherten samen komen, maak je onrechtstreeks ook een voederplek voor dieren die edelhert op het menu hebben staan 🙃.

Ik zie niet in waarom de wolven dan het probleem zouden zijn.

Morzel op 11 mrt 2022 13:38

In dit voorbeeld is er inderdaad geen enkel probleem. Dit is gewoon natuur.

Maar ik weet wel uit Tirol (en zeker ook in het Brixental) dat er boeren zijn die echt moeite hebben om hun schaapskuddes e.d. veilig te houden. En zonder natuurlijke begrazing veranderd de begroeiing e.d. natuurlijk wel. Iets wat weer consequenties voor mens, milieu en dier kan hebben.

MiKeZZa op 11 mrt 2022 19:54

96% van de gedode schapen zijn bij de herders die hun schapen niet goed beschermd hebben. Deze bescherming wordt grotendeels gesubsidieerd. Elk jaar komen er nog twee keer zoveel schapen om door loslopende honden dan door wolven. En zo’n 10 keer(!) meer door bliksem, kwijtraken, vallen en vallende stenen.

En verder, maar dit is persoonlijk vind ik kaalgegeten en door duizenden schapen kapotgelopen alpenweides nou niet heel erg mooi. En laten we het niet hebben over de erosie problemen die dat oplevert. Ik ben helemaal niet tegen schaapskuddes in de natuur. Maar het roepen van de herders dat ze de natuur onderhouden vind ik achterhaalt, ze maken van de bergen een soort cultuurlandschap en geen natuurlandschap. Hier kunnen de meningen natuurlijk wel over verschillen ;-)
Ik denk ook dat wolven in ieder geval in de Alpen voor een goed natuurlijk evenwicht kunnen zorgen.

Zonder schapen of ander vee zouden de onder de boomgrens gelegen alpenweiden (almen) net als bijvoorbeeld de Nederlandse heidegebieden of veengebieden binnen een paar jaar helemaal bebost zijn. Dat is een natuurlijk proces, maar wel funest voor je biodiversiteit. Ook niet fijn voor skiërs trouwens.

Weten jullie allemaal wel waar je het over hebt?

1. In Oostenrijk (in de bergachtige gedeeltes) worden voerplekken gemaakt voor wilde dieren, zodat zij daar kunnen foerageren (eten) omdat ze anders vaak niet genoeg reserves hebben om de extreme winters door te komen. Hier zit een hele goede filosofie achter die al ouder is als de meeste mensen hier. (gebeurd dit niet dan is er te veel fluctuatie in het wildbestand, dus is hier bewust voor gekozen).
2. Als wolven de overhand nemen op deze voerplekken (wat gaat gebeuren met een toename van 30% per jaar zonder regulatie) zullen de wilde dieren niet meer terugkeren naar deze plekken en zullen dus veel wilde dieren sterven aan de hongerdood.
3. Als de winter voorbij is worden de voerplekken afgesloten en kunnen de wilde dieren van de natuur genieten en uittreden waar ze maar naar toe willen om vervolgens het volgende jaar weer in de winter terug te keren (als het niet nodig zou zijn zouden ze hier niet eens komen).
4. Als er geen wilde dieren over zijn en de wolfspopulatie maar blijft stijgen zullen de wandelaars en ja ook jullie skiers (metname kinderen) die allemaal van de natuur genieten ook een prooi vormen voor ‘‘hongerige’’ wolven (met name als ze in roedels gaan jagen, gaat dit echt gevaarlijk worden).
5. Neemt het gevaar nog meer toe, dan worden ski-(winter) & wandel en fietsgebieden (zomer & winter) gesloten, tot grote vreugde van groene mafkezen die denken dat ze de natuur goed doen en daar Beren, Elanden etc. uit te zetten die volgens hun wel redelijk wolfwerend zijn. Maar ook dit met alle gevolgen van dien.
6. Kortom voor u is er geen ruimte meer om te genieten van uw vakantie dus blijf lekker in Nederland waar in grote lijnen hetzelfde probleem speelt.

Veel plezier met uw Vakantie@Home in de toekomst, want daar kun je straks de deur ook niet meer uit voor bijvoorbeeld een dagje Veluwe.

Een mening, prima! Ik hoop u allen een beeld te geven op basis van mijn kennis.
Een groot gedeelte wat ik hierboven geschreven heb is toekomstmuziek en ik kan mezelf goed voorstellen dat u mij niet geloofd omdat het niet te bevatten valt. Maar probeer je eens in te leven in het verhaal en kom zelf tot een conclusie.

We gaan zien wie er dan gelijk heeft en ik durf de weddenschap wel aan als er niets gebeurd.

ps En dan nog 1 ding, mogen jagers wel wolven gaan afschieten als u de piste niet meer op mag of als er een gevaar voor de samenleving ontstaat?

Speciaal voor dit verhaal een account aangemaakt groene en witte jager?

Weten jullie allemaal wel waar je het over hebt?

1. In Oostenrijk (in de bergachtige gedeeltes) worden voerplekken gemaakt voor wilde dieren, zodat zij daar kunnen foerageren (eten) omdat ze anders vaak niet genoeg reserves hebben om de extreme winters door te komen. Hier zit een hele goede filosofie achter die al ouder is als de meeste mensen hier. (gebeurd dit niet dan is er te veel fluctuatie in het wildbestand, dus is hier bewust voor gekozen).
2. Als wolven de overhand nemen op deze voerplekken (wat gaat gebeuren met een toename van 30% per jaar zonder regulatie) zullen de wilde dieren niet meer terugkeren naar deze plekken en zullen dus veel wilde dieren sterven aan de hongerdood.
3. Als de winter voorbij is worden de voerplekken afgesloten en kunnen de wilde dieren van de natuur genieten en uittreden waar ze maar naar toe willen om vervolgens het volgende jaar weer in de winter terug te keren (als het niet nodig zou zijn zouden ze hier niet eens komen).
4. Als er geen wilde dieren over zijn en de wolfspopulatie maar blijft stijgen zullen de wandelaars en ja ook jullie skiers (metname kinderen) die allemaal van de natuur genieten ook een prooi vormen voor ‘‘hongerige’’ wolven (met name als ze in roedels gaan jagen, gaat dit echt gevaarlijk worden).
5. Neemt het gevaar nog meer toe, dan worden ski-(winter) & wandel en fietsgebieden (zomer & winter) gesloten, tot grote vreugde van groene mafkezen die denken dat ze de natuur goed doen en daar Beren, Elanden etc. uit te zetten die volgens hun wel redelijk wolfwerend zijn. Maar ook dit met alle gevolgen van dien.
6. Kortom voor u is er geen ruimte meer om te genieten van uw vakantie dus blijf lekker in Nederland waar in grote lijnen hetzelfde probleem speelt.

Veel plezier met uw Vakantie@Home in de toekomst, want daar kun je straks de deur ook niet meer uit voor bijvoorbeeld een dagje Veluwe.

Een mening, prima! Ik hoop u allen een beeld te geven op basis van mijn kennis.
Een groot gedeelte wat ik hierboven geschreven heb is toekomstmuziek en ik kan mezelf goed voorstellen dat u mij niet geloofd omdat het niet te bevatten valt. Maar probeer je eens in te leven in het verhaal en kom zelf tot een conclusie.

We gaan zien wie er dan gelijk heeft en ik durf de weddenschap wel aan als er niets gebeurd.

ps En dan nog 1 ding, mogen jagers wel wolven gaan afschieten als u de piste niet meer op mag of als er een gevaar voor de samenleving ontstaat?

Groen&Wit op 12 mrt 2022 15:58

Voor jouw zijn wolven geen wilde dieren?
Je uiteenzetting begint aardig, maar eindigt in een hoop onderbuikgevoelens: Wolven die kinderen aanvallen (wat?). Wolven afschieten als wij de piste niet meer opkunnen(hoezo?) of een gevaar vormen voor de samenleving (hoe dan?). Je mening is duidelijk, maar ga er van uit dat niet iedereen er zo over denkt. Het is in ieder geval geen stuk waar je mensen mee gaat overtuigen.

Speciaal voor dit verhaal een account aangemaakt groene en witte jager?

MiKeZZa op 12 mrt 2022 19:46

Hij heeft anders overschot van gelijk.

Zonder schapen of ander vee zouden de onder de boomgrens gelegen alpenweiden (almen) net als bijvoorbeeld de Nederlandse heidegebieden of veengebieden binnen een paar jaar helemaal bebost zijn. Dat is een natuurlijk proces, maar wel funest voor je biodiversiteit. Ook niet fijn voor skiërs trouwens.

paolie op 12 mrt 2022 11:35

Ik weet niet of dat funest is voor de biodiversiteit. Want Almen zijn ook niet heel ‘biodivers’ zeker als daar duizenden schapen op grazen.
Maar dit is zeker een punt: met de vraag wat wij willen met die bergen. Dat zeggende is er met goede bescherming voor de schapen prima met de wolf te leven. Dus dan heb je het beste van twee werelden.

En voor de goede orde: wolven vallen geen mensen aan, zeker niet om te eten, dus laten we elkaar daar hier niet bang voor gaan maken. Ook kunnen wolvenpopulaties niet de klauwen uitlopen als er geen prooien meer zijn (natuurlijk evenwicht). Dus die doemscenario’s zie ik niet gebeuren. En ik weet uit overmatige intresse in het onderwerp en na vele gesprekken met parkwachters en jagers best veel van het onderwerp. (En over die veiligheid: elk jaar zijn er dodelijk jachtongelukken, vaak met niet jagende slachtoffers, in Frankrijk, dat levert momenteel meer gevaar op dan die paar honderd wolven die hier boven mijn huis wonen.

Als je hertjes moeten worden bijgevoerd, zijn het per definitie geen wilde dieren meer.
Niet alleen zijn er in Frankrijk erg veel jacht schietincidenten, ook de patou’s zijn niet altijd even lief.

Ik meende dat de wijze van begrazing ook invloed had op de stabiliteit van sneeuw en daarmee invloed op lawinegevaar. Hoe en wat staat me niet meer bij. Rogier misschien?

Als je hertjes moeten worden bijgevoerd, zijn het per definitie geen wilde dieren meer.
Niet alleen zijn er in Frankrijk erg veel jacht schietincidenten, ook de patou’s zijn niet altijd even lief.

Klop, sommige zijn niet cool, al heb ik zelf nog nooit problemen met ze gehad. Je moet ze wel begrijpen ;-)

Ik meende dat de wijze van begrazing ook invloed had op de stabiliteit van sneeuw en daarmee invloed op lawinegevaar. Hoe en wat staat me niet meer bij. Rogier misschien?

Pino op 12 mrt 2022 21:20

Klopt grasland kan invloed hebben op lawines, vooral op gleitschnee lawines. Iets meer bomen zouden op sommige hellingen fijn zijn, maar vooral ook tegen erosie gevaar.

Zonder schapen of ander vee zouden de onder de boomgrens gelegen alpenweiden (almen) net als bijvoorbeeld de Nederlandse heidegebieden of veengebieden binnen een paar jaar helemaal bebost zijn. Dat is een natuurlijk proces, maar wel funest voor je biodiversiteit. Ook niet fijn voor skiërs trouwens.

paolie op 12 mrt 2022 11:35

Ik weet niet of dat funest is voor de biodiversiteit. Want Almen zijn ook niet heel ‘biodivers’ zeker als daar duizenden schapen op grazen.
Maar dit is zeker een punt: met de vraag wat wij willen met die bergen. Dat zeggende is er met goede bescherming voor de schapen prima met de wolf te leven. Dus dan heb je het beste van twee werelden.

En voor de goede orde: wolven vallen geen mensen aan, zeker niet om te eten, dus laten we elkaar daar hier niet bang voor gaan maken. Ook kunnen wolvenpopulaties niet de klauwen uitlopen als er geen prooien meer zijn (natuurlijk evenwicht). Dus die doemscenario’s zie ik niet gebeuren. En ik weet uit overmatige intresse in het onderwerp en na vele gesprekken met parkwachters en jagers best veel van het onderwerp. (En over die veiligheid: elk jaar zijn er dodelijk jachtongelukken, vaak met niet jagende slachtoffers, in Frankrijk, dat levert momenteel meer gevaar op dan die paar honderd wolven die hier boven mijn huis wonen.

Rogier op 12 mrt 2022 20:54

Wat betreft overbegrazing heb je helemaal gelijk, dat is zeker niet goed. Maar op de traditionele manier begrazen almen zijn juist bijzonder belangrijk voor de biodiversiteit. Meer info: https://naturschutzbund.at/newsreader-36/items/biodiversitae…

Met niet goed voor skiërs bedoelde ik dat de alpenweides van nature toch de plekken zijn waar veel skigebieden ooit begonnen zijn. Hier was zonder massaal bos te hoeven kappen de ruimte aanwezig om te kunnen skiën. Zou dit allemaal bosgebied geweest zijn, dan zouden veel van de huidige skigebieden misschien wel nooit ontstaan zijn.

De grote boze wolf die kindertjes komt opvreten. Je zou na zoveel jaar toch hopen dat we een stukje verder waren en die fabeltjes ontgroeid zijn. Maar het staat hierboven echt…

Zonder schapen of ander vee zouden de onder de boomgrens gelegen alpenweiden (almen) net als bijvoorbeeld de Nederlandse heidegebieden of veengebieden binnen een paar jaar helemaal bebost zijn. Dat is een natuurlijk proces, maar wel funest voor je biodiversiteit. Ook niet fijn voor skiërs trouwens.

paolie op 12 mrt 2022 11:35

Ik weet niet of dat funest is voor de biodiversiteit. Want Almen zijn ook niet heel ‘biodivers’ zeker als daar duizenden schapen op grazen.
Maar dit is zeker een punt: met de vraag wat wij willen met die bergen. Dat zeggende is er met goede bescherming voor de schapen prima met de wolf te leven. Dus dan heb je het beste van twee werelden.

En voor de goede orde: wolven vallen geen mensen aan, zeker niet om te eten, dus laten we elkaar daar hier niet bang voor gaan maken. Ook kunnen wolvenpopulaties niet de klauwen uitlopen als er geen prooien meer zijn (natuurlijk evenwicht). Dus die doemscenario’s zie ik niet gebeuren. En ik weet uit overmatige intresse in het onderwerp en na vele gesprekken met parkwachters en jagers best veel van het onderwerp. (En over die veiligheid: elk jaar zijn er dodelijk jachtongelukken, vaak met niet jagende slachtoffers, in Frankrijk, dat levert momenteel meer gevaar op dan die paar honderd wolven die hier boven mijn huis wonen.

Rogier op 12 mrt 2022 20:54

Wat betreft overbegrazing heb je helemaal gelijk, dat is zeker niet goed. Maar op de traditionele manier begrazen almen zijn juist bijzonder belangrijk voor de biodiversiteit. Meer info: https://naturschutzbund.at/newsreader-36/items/biodiversitae…

Met niet goed voor skiërs bedoelde ik dat de alpenweides van nature toch de plekken zijn waar veel skigebieden ooit begonnen zijn. Hier was zonder massaal bos te hoeven kappen de ruimte aanwezig om te kunnen skiën. Zou dit allemaal bosgebied geweest zijn, dan zouden veel van de huidige skigebieden misschien wel nooit ontstaan zijn.

paolie op 13 mrt 2022 00:00

Klopt, maar er is ook heel wat te zeggen voor wilde natuur. Maar dit zijn discussie punten. :-) Waar je ook met de wolf keuzes in kunt maken.
Enne tegenwoordig hebben we geen schapen meer nodig om sigebieden te maken, er komen geen skigebieden meer bij.

@MiKeZZa Klopt ik heb idd voor dit onderwerp een account aangemaakt, omdat ik vervend skiër ben en ook niet zonder achtergrond in de wolfsdiscussie sta. Ik vind dat mensen een eerlijk beeld van de natuur voorgehouden moet worden en dat gebeurd vaak niet, en helemaal niet op het gebied van de wolf.

Zo vind ik persoonlijk dat jagers juist heel veel voor de natuur doen om extreme schommelingen in de biodiversiteit te voorkomen.

@ Jannie, aan jouw opmerkingen kan ik wel zien dat je mijn verhaal (wat wel berust op kennis) niet wilt maar ook niet kunt begrijpen. Als dat niet anders is, accepteer ik dat. Maar stel je eens open voor de andere kant van het verhaal. Ik daag je uit ;-) Bij een populatie van 100 wolven (aan het begin is de groeicurve en schadecurve nog klein) / betekend dit volgend jaar 130 en dan 169 / 219 / 284/ 369, deze beesten moeten toch eten (en denk je soms dat wolven vegetarisch zijn of worden, net zoals bepaalde mensen)? Inmiddels bij de groei van het aantal wolven, wordt er steeds meer vee ingerasterd en verdwijnen er steeds meer andere wildssoorten zoals gemzen, ree, hert, etc. Denk je dan nog steeds dat wolven schuw voor mensen zullen blijven? en welke mensen zullen ze dan als eerste grijpen, kinderen toch die alleen buiten spelen in de natuur? Dan refereer ik naar de realiteit waarom wolven vroeger uitgemoord zijn? Zou dat niet de reden kunnen zijn dat Wolven onder andere gevaarlijk werden voor de mens en de complete biodiversiteit verstoord werd? …de geschiedenis herhaalt zich.
Wolfspecialisten (zelfbenoemd overigens) gaven ca 5 jaar geleden aan dat Wolven niet over een stroomdraadje van 30 CM zouden springen. Tegenwoordig moeten om de schappen, koeien, paarden een … ik dacht (weet het niet helemaal zeker) 150-175 hoog hek, met 3-5 stroomdraden komen, waar een wolf nog steeds overheen kan springen (in de dierentuin staan ze overigens achter 3-4 meter hoge hekken). Kortom als we alle zelfbenoemde specialisten in Nederland moeten geloven is de wolf een fantastisch dier. Ik zeg iets anders, de wolf gaat straks (als er niets gebeurd) een hele grote belangrijke rol spelen hoe de natuur er in de toekomst uit komt te zien. En willen we dat of is dit iets wat je heel voorzichtig, step-by-step moet doen, want we zien de consequenties niet (net zoals Jannie bijvoorbeeld) omdat we het niet kunnen / willen geloven. Maar alle uitspraken die door pro-wolvers gedaan zijn, zijn inmiddels allemaal achterhaald, en geloof me alle uitspraken die ze nog gaan doen, worden ook nog een keer weer achterhaald, omdat er geen realistisch beeld is van de werkelijke toekomstsituatie. Iets wat ik denk ik wel heb en daarom jullie allemaal hiervoor probeer te behoeden.

Het hele plaatje heet Rewilding en daar horen geen skigebieden, voetpaden, mountainbikers, reeën, herten, gemzen, bergrestaurants, hotels onder aan de piste, in thuis. Weet je wat er wel thuis hoort, een jager die straks alle rommel van deze gasten op mag ruimen om na 25 jaar weer langzaam een situatie te creëren die vroeger misschien toch niet zo slecht was.
@Sebastiaan. Je mag je rustig aansluiten bij Jannie, geen probleem. Maar wees eerlijk tegen jezelf als ik gelijk krijg, ik denk namelijk dat de kans heel groot is. Maar dit gaat even duren voordat het zover is (Weet je wat ik hoop? Ik hoop zelfs dat jij gelijk hebt want dan hoef ik me geen zorgen te maken, maar dat doe ik helaas wel).

@ Rogier. Het is een kwestie van tijd voordat mensen aangevallen zullen worden door Wolven en ik vertelde het al eerder, de kans dat dit een Roedel wolven betreft is groter dan door een enkel stuk. Ik hoef niemand uit te leggen dat er ook honden zijn die bijten, dus ook in dit thema heb je geen gelijk, maar idd de toekomst zal het uitwijzen. Ik moet zo lachen he hoe Natuurlijk evenwicht weer misbruikt wordt als pleister op een wond. Verdiep jezelf maar eens in Natuurlijk evenwicht van wolven in de dierentuin, daar moeten ze steriliseren, castoreren, dieren verplaatsen naar andere opvangen waar wel ruimte is, dieren afmaken, oooohooohoooh, wat een Natuurlijk evenwicht van een Toppredator. ga jij maar bij de wolven naar binnen als ze omkomen van de honger…succes vriend, liever jij dan ik! En voordat je mij weer aanvalt, zo gaat het ook precies in de echte natuur (in een dierentuin zie je micronatuur, hoe groter het gebied, hoe langzamer de fouten naar buiten komen, dus daarom ook step-by-step zie eerder). Ken je de filmpjes niet waarbij wolven de huisdierhonden nu al uit de tuin halen als ze honger hebben? ps Rogier, het onderzoek naar het doden van honden door schapen mbt tot de wolf is al compleet achterhaald, dus je bent niet goed geïnformeerd. Wolven doden veel meer schapen dan honden en de W-curve staat door de beschermde status nog maar aan het begin. Weet je trouwens waarom er schapen op de heide lopen? zodat er geen bos ontstaat… dus als er geen schapen lopen op de almen, kunnen we niet meer skiën straks ;-).1 ding is zeker als er minder skipistes zijn voor de toekomst, dan zijn er ook minder skiongelukken en hoeven we hier ook niet meer op deze site over te discussiëren. Hoe wil je trouwens geiten en schapen beschermen boven op een berg, moet je overal wolfswerende hutjes bouwen, hekken zetten en de herder met de stok de wolven weg laten jagen in de toekomst? Sorry, Rogier, de werkelijkheid die jij in je hoofd hebt zitten klopt echt niet. Je bekijkt het allemaal door een veel te roze '‘ski’'bril ;-)

Nou nou @Groen&Wit je mag dan pretenderen ter zake kundig te zijn, maar je verhaal rammelt. En wel hierom: net als bij herten en andere dieren, wordt de natuur kunstmatig een handje geholpen door de jacht.
Je gaat ervan uit dat de wolvenpopulatie zich ongelimiteerd mag uitbreiden. Voor nu wel ja, maar op een bepaald moment krijg je dan ook gewoon weer jachtquota voor wolven.
En zo houden we onze disney natuur op peil. Beetje meer wildgevoel door die wolf erbij, maar zodra het echt vervelend dreigt te gaan worden gaan ook de wolven gewoon afgeschoten worden. Om de populaties op peil te houden, zogezegd. Daar zijn geen doemscenario’s over opgegeten kindjes voor nodig hoor.

Ach het is een beetje hetzelfde als met de vos. Hier op een paar Zeeuwse eilanden waren nooit vossen en die kwamen door de eilandenstructuur van nature nooit voor. Een jaar of 15 geleden dachten een paar groenen dat het goed was voor de biodiversiteit om wat vossen los te laten. Met de opkomst van de vos, welke populatie nog steeds hard groeit is de populatie van weidevogels en kleinwild (welke zeer goed was) nagenoeg tot 0 gereduceert.

Het gevolg is nu dat ze alleen al afgelopen jaar 130 vossen hebben moeten afschieten op een “eiland” van 215km2. De geschatte populatie bedraagt nog altijd ruim 500 vossen, dat betekend gemiddeld ruim 2 vossen per vierkante kilometer.

Ja een vos is een pracht dier om te zien, echter is hij enorm moordlustig en moord hij alles uit wat voor zijn kaken komt, veel meer dan wat hij op kan en wil eten. Dat doet de wolf ook, die hebben echt een killersinstinct en kunnen rustig een op hun eentje 30 of 40 schapen dood bijten op 1 nacht. Nu word vee steeds meer beschermt en gaan ze op jacht op wild. Over een paar jaar komen er dan weer huilverhalen dat het zo enorm slecht gaat met de populatie herten en klein wild.

Wild zoals vossen en wolven kunnen een aanwinst zijn voor de huidige natuur, maar wel alleen als ze heel strict beheerd worden. Aangezien, ook in de Alpen, de mens sterk heeft ingegrepen in de natuur is het onmogelijk om het zonder goed beheer te doen. Houdt de populatie vossen en wolven klein en ze kunnen een aanwinst zijn omdat die dan de zwakke en zieke dieren in de natuur opruimen. Laat je ze ongeremd hun gang gaan betekend dat de teloorgang van ander (klein)wild en gevogelte.

Sorry. Maar wat een kletspraat. Ik heb er weinig kaas van gegeten, maar zelfs ik zie in dat dit soort praatjes onzin zijn. Bijvoorbeeld de ongeremde groei van 30% per jaar, net alsof dat nooit stopt door ziekte/verzadiging/gebrek aan prooi (of desnoods menselijk ingrijpen).

En jagers die biodiversiteitsschommeling moeten oplossen, maar ondertussen lekker bijvoeren anders komt er zo weinig wild de winter door. Koekoek.

Weten jullie allemaal wel waar je het over hebt?

1. In Oostenrijk (in de bergachtige gedeeltes) worden voerplekken gemaakt voor wilde dieren, zodat zij daar kunnen foerageren (eten) omdat ze anders vaak niet genoeg reserves hebben om de extreme winters door te komen. Hier zit een hele goede filosofie achter die al ouder is als de meeste mensen hier. (gebeurd dit niet dan is er te veel fluctuatie in het wildbestand, dus is hier bewust voor gekozen).
2. Als wolven de overhand nemen op deze voerplekken (wat gaat gebeuren met een toename van 30% per jaar zonder regulatie) zullen de wilde dieren niet meer terugkeren naar deze plekken en zullen dus veel wilde dieren sterven aan de hongerdood.
3. Als de winter voorbij is worden de voerplekken afgesloten en kunnen de wilde dieren van de natuur genieten en uittreden waar ze maar naar toe willen om vervolgens het volgende jaar weer in de winter terug te keren (als het niet nodig zou zijn zouden ze hier niet eens komen).
4. Als er geen wilde dieren over zijn en de wolfspopulatie maar blijft stijgen zullen de wandelaars en ja ook jullie skiers (metname kinderen) die allemaal van de natuur genieten ook een prooi vormen voor ‘‘hongerige’’ wolven (met name als ze in roedels gaan jagen, gaat dit echt gevaarlijk worden).
5. Neemt het gevaar nog meer toe, dan worden ski-(winter) & wandel en fietsgebieden (zomer & winter) gesloten, tot grote vreugde van groene mafkezen die denken dat ze de natuur goed doen en daar Beren, Elanden etc. uit te zetten die volgens hun wel redelijk wolfwerend zijn. Maar ook dit met alle gevolgen van dien.
6. Kortom voor u is er geen ruimte meer om te genieten van uw vakantie dus blijf lekker in Nederland waar in grote lijnen hetzelfde probleem speelt.

Veel plezier met uw Vakantie@Home in de toekomst, want daar kun je straks de deur ook niet meer uit voor bijvoorbeeld een dagje Veluwe.

Een mening, prima! Ik hoop u allen een beeld te geven op basis van mijn kennis.
Een groot gedeelte wat ik hierboven geschreven heb is toekomstmuziek en ik kan mezelf goed voorstellen dat u mij niet geloofd omdat het niet te bevatten valt. Maar probeer je eens in te leven in het verhaal en kom zelf tot een conclusie.

We gaan zien wie er dan gelijk heeft en ik durf de weddenschap wel aan als er niets gebeurd.

ps En dan nog 1 ding, mogen jagers wel wolven gaan afschieten als u de piste niet meer op mag of als er een gevaar voor de samenleving ontstaat?

Groen&Wit op 12 mrt 2022 15:58

Die oude filosofofie waar u het over hebt is bijvoerderen om daarna te bejagen. Door op vaste plaatsen bij te voederen worden de wilde dieren minder wild, het worden een soort boerderijdieren-zonder-boerderij. Makkerlijker te bejagen, maar dus ook een makkelijkere hap voor wolven.
Als er bijgevoederd wordt omdat er structureel te kort is aan eten voor de dieren zorg je dus voor een kunstmatig hoge populatie, en mogelijks de vernietiging van het natuurlijke voedsel door overbegrazing.
Stel dat wolven de populatie van hun prooidieren sterk zouden terugdringen, dan is het gevolg dat de wolvenpopulatie zelf ook gaat afnemen. Ze hebben nl. hun eigen voedseltekort georganiseerd. En nee, skiers zijn geen alternatief menu voor de wolf, dat is iets te hoog gegrepen voor hen. Dus echt geen reden tot paniek.
Iedere populatie wordt gereguleerd door aan de ene kant het voedselaanbod en aan de andere kant de natuurlijke vijanden. En de wolf heeft als natuurlijke vijand de meest meedogenloze soort op aarde, nl. de mens (die zich niet altijd aan de wet houdt).
De kans dat wolven een bedreiging vormen voor de wintersport schat ik in op 0.0% kans.
Waarom daar zorgen in maken, terwjl er reële veiligheids problemen zijn?
Hoeveel skiers zijn er dit jaar al omgekomen door toedoen van andere skiers ?
En toch is vakantie@home verder weg dan ooit.
Een ander reëel probleem is de klimaatopwarming waardoor het natuurlijke skiseizoen almaar korter wordt (praat hier eens over met locals) en je al maar vaker witte linten in een groen/bruin landschap ziet.
Tenslotte zijn we als toerist een gast en zou het nogal ver gaan om te verwachten dat alles zich aan ons aanpast.
Als er één plek is waar er nog plaats is voor natuur en dus ook voor wolven, is het wel in de Alpen.

En toen kwam er een olifant met een grote snuit en die blies het sprookje van de grote boze wolf uit.

Sorry. Maar wat een kletspraat. Ik heb er weinig kaas van gegeten, maar zelfs ik zie in dat dit soort praatjes onzin zijn. Bijvoorbeeld de ongeremde groei van 30% per jaar, net alsof dat nooit stopt door ziekte/verzadiging/gebrek aan prooi (of desnoods menselijk ingrijpen).

En jagers die biodiversiteitsschommeling moeten oplossen, maar ondertussen lekker bijvoeren anders komt er zo weinig wild de winter door. Koekoek.

MiKeZZa op 15 mrt 2022 16:16

Het punt is dat er geen natuurlijke vijanden zijn, dus heb je beheer nodig ipv natuurlijke vijanden. Sinds de komst van de vos hier in de omgeving zijn sommige weidevogels, duinvogels en kleinwild soms zelfs gedecimeerd en word er minder dan 10% van de oorspronkelijke populatie waargenomen. Vooral beschermde zeevogels welke hier in de duinen broeden zijn hier bijna uitgestorven nu terwijl er sterkte populaties waren. De Zeeuwse eilanden waren daar voor de komst van de vos een uniek broedgebied voor omdat de vos hier op de eilanden van nature niet voorkwam.

Wolven leven hoofdzakelijk in de Alpendalen, die zijn ook, bijna zonder uitzondering, sterk gecultiveerd waardoor de schuilplaatsen sterk zijn afgenomen voor ander wild. Ander wild heeft daardoor al minder voeding waardoor bijvoeren in de winter noodzakelijk is. Door de afname aan schuilplaatsen zijn ze ook nog eens een stuk makkelijker prooi voor wolven. Tegen de tijd dat nu predatoren zoals vossen en wolven in aantal af gaan nemen door voedselgebrek is het veel te laat en is de populatie van kleinwild en gevogelte kapot. Vroeger kon namelijk een veel groter deel overleven door meer natuurlijk voedsel en veel meer schuilplaatsen. Alles wat enigzins rommelig oogt wordt tegenwoordig opgeruimd, zelfs omgevallen bomen etc, dit zijn allemaal potentiële schuilplaatsen…

Mensen doe puur kijken naar de aaibaarheidsfactor en de wow factor van bepaalde dieren maar vervolgens niet verder denken, koekoek…

Sorry. Maar wat een kletspraat. Ik heb er weinig kaas van gegeten, maar zelfs ik zie in dat dit soort praatjes onzin zijn. Bijvoorbeeld de ongeremde groei van 30% per jaar, net alsof dat nooit stopt door ziekte/verzadiging/gebrek aan prooi (of desnoods menselijk ingrijpen).

En jagers die biodiversiteitsschommeling moeten oplossen, maar ondertussen lekker bijvoeren anders komt er zo weinig wild de winter door. Koekoek.

MiKeZZa op 15 mrt 2022 16:16

Het punt is dat er geen natuurlijke vijanden zijn, dus heb je beheer nodig ipv natuurlijke vijanden. Sinds de komst van de vos hier in de omgeving zijn sommige weidevogels, duinvogels en kleinwild soms zelfs gedecimeerd en word er minder dan 10% van de oorspronkelijke populatie waargenomen. Vooral beschermde zeevogels welke hier in de duinen broeden zijn hier bijna uitgestorven nu terwijl er sterkte populaties waren. De Zeeuwse eilanden waren daar voor de komst van de vos een uniek broedgebied voor omdat de vos hier op de eilanden van nature niet voorkwam.

Wolven leven hoofdzakelijk in de Alpendalen, die zijn ook, bijna zonder uitzondering, sterk gecultiveerd waardoor de schuilplaatsen sterk zijn afgenomen voor ander wild. Ander wild heeft daardoor al minder voeding waardoor bijvoeren in de winter noodzakelijk is. Door de afname aan schuilplaatsen zijn ze ook nog eens een stuk makkelijker prooi voor wolven. Tegen de tijd dat nu predatoren zoals vossen en wolven in aantal af gaan nemen door voedselgebrek is het veel te laat en is de populatie van kleinwild en gevogelte kapot. Vroeger kon namelijk een veel groter deel overleven door meer natuurlijk voedsel en veel meer schuilplaatsen. Alles wat enigzins rommelig oogt wordt tegenwoordig opgeruimd, zelfs omgevallen bomen etc, dit zijn allemaal potentiële schuilplaatsen…

Mensen doe puur kijken naar de aaibaarheidsfactor en de wow factor van bepaalde dieren maar vervolgens niet verder denken, koekoek…

Matthias123 op 15 mrt 2022 18:03

Klopt natuurlijk wel. Maar als je als jagers juist de prooidieren gaat bijvoeren (resultaat; meer overleven de winter en ze worden tammer) dan speel je de predator ook wel in de kaart natuurlijk…

Kunnen ze wolven zo trainen dat ze ook snowboarders opeten?

Sorry. Maar wat een kletspraat. Ik heb er weinig kaas van gegeten, maar zelfs ik zie in dat dit soort praatjes onzin zijn. Bijvoorbeeld de ongeremde groei van 30% per jaar, net alsof dat nooit stopt door ziekte/verzadiging/gebrek aan prooi (of desnoods menselijk ingrijpen).

En jagers die biodiversiteitsschommeling moeten oplossen, maar ondertussen lekker bijvoeren anders komt er zo weinig wild de winter door. Koekoek.

MiKeZZa op 15 mrt 2022 16:16

Het punt is dat er geen natuurlijke vijanden zijn, dus heb je beheer nodig ipv natuurlijke vijanden. Sinds de komst van de vos hier in de omgeving zijn sommige weidevogels, duinvogels en kleinwild soms zelfs gedecimeerd en word er minder dan 10% van de oorspronkelijke populatie waargenomen. Vooral beschermde zeevogels welke hier in de duinen broeden zijn hier bijna uitgestorven nu terwijl er sterkte populaties waren. De Zeeuwse eilanden waren daar voor de komst van de vos een uniek broedgebied voor omdat de vos hier op de eilanden van nature niet voorkwam.

Wolven leven hoofdzakelijk in de Alpendalen, die zijn ook, bijna zonder uitzondering, sterk gecultiveerd waardoor de schuilplaatsen sterk zijn afgenomen voor ander wild. Ander wild heeft daardoor al minder voeding waardoor bijvoeren in de winter noodzakelijk is. Door de afname aan schuilplaatsen zijn ze ook nog eens een stuk makkelijker prooi voor wolven. Tegen de tijd dat nu predatoren zoals vossen en wolven in aantal af gaan nemen door voedselgebrek is het veel te laat en is de populatie van kleinwild en gevogelte kapot. Vroeger kon namelijk een veel groter deel overleven door meer natuurlijk voedsel en veel meer schuilplaatsen. Alles wat enigzins rommelig oogt wordt tegenwoordig opgeruimd, zelfs omgevallen bomen etc, dit zijn allemaal potentiële schuilplaatsen…

Mensen doe puur kijken naar de aaibaarheidsfactor en de wow factor van bepaalde dieren maar vervolgens niet verder denken, koekoek…

Matthias123 op 15 mrt 2022 18:03

Klopt natuurlijk wel. Maar als je als jagers juist de prooidieren gaat bijvoeren (resultaat; meer overleven de winter en ze worden tammer) dan speel je de predator ook wel in de kaart natuurlijk…

MiKeZZa op 15 mrt 2022 23:02

Het voeren gebeurd volledig met automatische voederapparaten. Het wild heeft geen enkel contact met mensen, ze komen in de nacht daar fourageren terwijl overdag de feeders gevuld worden. Ze worden er absoluut niet tammer van. Het enige wat gebeurd is dat er voedsel door de feeder rondgestrooit word wat een extraatje geeft voor het wild. Ze eten gewoon van de grond en het is zo natuurlijk mogelijk.

Kunnen ze wolven zo trainen dat ze ook snowboarders opeten?

DrPhil op 15 mrt 2022 23:07

Ze eten liever juristen.