Nieuwe verbinding Gerlos-Königsleiten stuit op verzet

De beste man legt de hypocrisie van het systeem bloot. Als zelfs een zo duidelijke zinvolle toevoeging binnen de bestaande grenzen van het skigebied al wordt afgewezen, waar geen enkele natuur onder te lijden heeft, dan heeft de milieumaffia haar doel bereikt en kun je inderdaad net zo goed geen vergunningsverzoeken meer indienen. Het is een dood-aan-ons-cultus die niet rust totdat al het plezier uit de menselijke samenleving is verbannen.

Patrick1980 op 30 nov 2022 23:53

Je doet hier twee boude uitspraken. De skiweg ligt niet binnen de bestaande grens van het skigebied (450m erbuiten) en de natuur zou er volgens de ombudsman wel onder te lijden hebben. Of dat echt zo is zal uit de procedure moeten blijken, maar als je zoiets beweert zou ik het onderbouwen.

Roel op 01 dec 2022 10:35

Typisch dat déze uitspraak weer aangepakt/uitgelicht wordt. Dit terwijl de opmerking waar hij op reageert net zo goed niet onderbouwt is:

Eigenlijk weet de beste man al dat de aanvragen nutteloos zijn… -> Weten we dat?
Uitbreiden tegen enorme kosten en schade in de bergen heeft z’n langste tijd wel gehad -> Wie zegt dat dat zijn langste tijd gehad heeft? En vooral; wie zegt dat er enorme kosten en schade is in dit plan?

Net zo boude uitspraken met net zo min onderbouwing. Je zou hier soms denken dat persoonlijke voorkeur een grote rol speelt in welke meningen wel geuit mogen worden of in hoeverre ze onderbouwt moeten worden…

@MiKeZZa voorbeeldje whataboutism. Voor hetzelfde geld had ik een ander voorbeeld genomen. Ik wil slechts aangeven dat het in een discussie niet zinvol is iets stellig te beweren als het niet (of mogelijk niet) blijkt te kloppen. Tot welk kamp je ook behoort.

Typisch dat déze uitspraak weer aangepakt/uitgelicht wordt. Dit terwijl de opmerking waar hij op reageert net zo goed niet onderbouwt is:

Eigenlijk weet de beste man al dat de aanvragen nutteloos zijn… -> Weten we dat?

MiKeZZa op 01 dec 2022 10:55

Dat geeft die beste man zelf aan. Staat in het artikel.

@MiKeZZa voorbeeldje whataboutism. Voor hetzelfde geld had ik een ander voorbeeld genomen. Ik wil slechts aangeven dat het in een discussie niet zinvol is iets stellig te beweren als het niet (of mogelijk niet) blijkt te kloppen. Tot welk kamp je ook behoort.

Roel op 01 dec 2022 11:30

Doe ik nu een gevalletje whataboutism of jij (ook)? ;)
Maar goed, mijn punt is dat als je het topic zo leest dat er veel stelligheid is over nut, noodzaak en impact v.d. piste. Niet alleen bij de reactie waar nu op ingezoomt wordt.

MiKeZZa op 01 dec 2022 10:55

Dat geeft die beste man zelf aan. Staat in het artikel.

Kdtl op 01 dec 2022 11:38

Ik weet niet welk artikel je op doelt, maar wat ik hier zie staan is dit:
Als het zo doorgaat hoeven skigebieden geen enkele aanvraag meer te doen omdat toch alles wordt afgewezen, aldus Hörl.

Als het zo doorgaat is heel wat anders dan dat hij het op voorhand wist.

Tsja… lastige discussie als je het vanuit de standpunten 1) belangen skigebied en 2) belangen natuurorganisaties benadert.

Is een blauwe piste van Gerlos naar Konigsleiten een aanwinst en een meerwaarde? Absoluut.

Is het strikt noodzakelijk? Nee, want je kunt terug over de zwarte 36 of met de lift als deze piste te pittig is. Het is wel een feit dat er een grote groep middelmatige wintersporters is dat toch deze piste pakt. Wat wij vervolgens niet weten is het aantal ongelukken dat per seizoen op deze piste tot uitrukken van de hulpdiensten leidt en letsel tot gevolg heeft. Dit lijkt mij een relevant punt om mee te nemen in de besluitvorming.

Je kunt je overigens afvragen in hoeverre een skiweg van een meter of 5 breed een aanslag is op de natuur. 19 meter lijkt me wat enthousiast en wellicht enkel bedoeld om uiteindelijk op een werkbaar compromis uit te komen.

Bottom line is de vraag grofweg:
Is het verantwoord om een skiweg aan te leggen (nader te bepalen breedte) om aan de wens van de toerist tegemoet te komen om skiënd KL te bereiken.
En dat verantwoord ziet dan meteen toe op het omgevingsvraagstuk (natuur), de economische investering en het rendement daarvan.
Vaak zijn het best lastige puzzels.

Lekkere toon zeg, Patrick. Heb je aandelen in het gebied, of kunnen jij en je naasten gewoon niet zo goed skién, dat je je zo opwindt?

Quick op 01 dec 2022 08:42

😁 nee helaas geen aandelen, zelfs geen bijzondere voorkeur voor dit gebied. En zelf kan ik prima skiën en kom ik ook op deze zwarte piste ook op een druk einde van de dag prima naar beneden. Maar daar gaat het nu precies niet om. Het gaat om die beginnende skiërs die dat niet kunnen en die toch ook graag van de ene naar de andere kant van het gebied willen kunnen skiën. Het stoort me enorm of laat ik zeggen, het valt me enorm tegen dat op een wintersportforum waar (aanname) overwegend goede skiërs actief op het forum zijn, zo weinig compassie is voor de mede-skiërs die minder begaafd zijn en waarover dan heel simpel wordt geoordeeld dat ze maar met de lift naar beneden moeten gaan.

De beste man legt de hypocrisie van het systeem bloot. Als zelfs een zo duidelijke zinvolle toevoeging binnen de bestaande grenzen van het skigebied al wordt afgewezen, waar geen enkele natuur onder te lijden heeft, dan heeft de milieumaffia haar doel bereikt en kun je inderdaad net zo goed geen vergunningsverzoeken meer indienen. Het is een dood-aan-ons-cultus die niet rust totdat al het plezier uit de menselijke samenleving is verbannen.

Patrick1980 op 30 nov 2022 23:53

Je doet hier twee boude uitspraken. De skiweg ligt niet binnen de bestaande grens van het skigebied (450m erbuiten) en de natuur zou er volgens de ombudsman wel onder te lijden hebben. Of dat echt zo is zal uit de procedure moeten blijken, maar als je zoiets beweert zou ik het onderbouwen.

Roel op 01 dec 2022 10:35

Jij herhaalt gewoon klakkeloos de beweringen van de MILLIEU ombudsman Roel. Zou het kunnen dat die persoon een vooringenomen mening heeft wellicht? Het betreft hier een piste die 450m van de reeds bestaande piste komt te liggen, dat is dus in de periferie van het bestaande skigebied, en kan je met enige redelijkheid niet echt “natuur” noemen. Wat de betreffende man van het skigebied probeert te zeggen, is dat als zelfs dit al niet meer mogelijk is binnen de bestaande millieu richtlijnen, dat er dan niks meer mogelijk is, en dat je dan net zo goed geen enkele vergunningsaanvraag meer in behandeling hoeft te nemen.

Bottom line is de vraag grofweg:
Is het verantwoord om een skiweg aan te leggen (nader te bepalen breedte) om aan de wens van de toerist tegemoet te komen om skiënd KL te bereiken.
En dat verantwoord ziet dan meteen toe op het omgevingsvraagstuk (natuur), de economische investering en het rendement daarvan.
Vaak zijn het best lastige puzzels.

Henrike op 01 dec 2022 13:10

Dat is inderdaad de bottomline. En als het gaat om het ontsluiten van nieuwe dalen, dan valt het natuurbescherming argument best te billijken. Maar deze verbinding zou in feite een no-brainer moeten zijn. Maar dat iedere ontwikkeling van skigebieden buiten de bestaande pistes haast onmogelijk is geworden in Tirol, is ook al langer duidelijk.

Het zijn natuurlijk 2 heel verschillende dingen met een stoeltjes lift of skieen naar Koningsleiten maar ben ook wel eens moeten ook aan ons milleu denken!!! Moeilijk weer lesje extra mischien en zwart toch maar overwinnen! Gaan weer in Maart heerlijk verheug me er weer op.

52 jaar geleden daar begonnen met skien als kind en mij daar tot mijn 22ste zeer goed vermaakt, afgelopen jaar daar weer eens geweest en wanneer je met een gezelschap bent en van verschillende niveaus dan is het toch leuk als je gezamelijk kan afdalen. De discussie wel of niet voor de natuur is denk niet aan ons. Dus de vraag of het wat extra brengt die blauwe. Voor gezinnen met kinderen en grotere gezelschappen denk ik wel.
En dat wij nederlandse mannen zo goed zijn dat we genoeg hebben aan alleen die zwarte is misschien een beetje ego. :)

Heerlijke discussie met genoeg boude uitspraken.
Ik ben blij dat er steeds meer obstakels komen om skigebieden uit te breiden.
Hopelijk doet mijn bijdrage aan de Duitse Alpen vereniging een duit in dat zakje.
Op dit platform zijn helaas te weinig mensen die er zo over denken😎

Heerlijke discussie met genoeg boude uitspraken.
Ik ben blij dat er steeds meer obstakels komen om skigebieden uit te breiden.
Hopelijk doet mijn bijdrage aan de Duitse Alpen vereniging een duit in dat zakje.
Op dit platform zijn helaas te weinig mensen die er zo over denken😎

Skitiim op 02 dec 2022 11:54

Mag ik dan toch eens uit nieuwsgierigheid vragen of je zelf ook skiet? Of op een andere manier gebruik maakt van de in de Alpen aangelegde faciliteiten?

52 jaar geleden daar begonnen met skien als kind en mij daar tot mijn 22ste zeer goed vermaakt, afgelopen jaar daar weer eens geweest en wanneer je met een gezelschap bent en van verschillende niveaus dan is het toch leuk als je gezamelijk kan afdalen. De discussie wel of niet voor de natuur is denk niet aan ons. Dus de vraag of het wat extra brengt die blauwe. Voor gezinnen met kinderen en grotere gezelschappen denk ik wel.
En dat wij nederlandse mannen zo goed zijn dat we genoeg hebben aan alleen die zwarte is misschien een beetje ego. :)

A.P.Versteeg op 02 dec 2022 11:10

De eerste jaren ben ik destijds zelf met de lift daar naar beneden gegaan. En de jaren daarna ging ik met de lift omdat mijn zoontje het nog niet aankon. En of ik dat erg vond? Nee. Totaal niet. Het is ook wat het is he…je kan je overal wel druk over maken. Moet je vooral niet doen. Is de moeite gewoon niet waard.
Vijf minuten later zie je elkaar onder bij de lift weer en stap je gezamenlijk de lift in de andere kant op naar boven.

52 jaar geleden daar begonnen met skien als kind en mij daar tot mijn 22ste zeer goed vermaakt, afgelopen jaar daar weer eens geweest en wanneer je met een gezelschap bent en van verschillende niveaus dan is het toch leuk als je gezamelijk kan afdalen. De discussie wel of niet voor de natuur is denk niet aan ons. Dus de vraag of het wat extra brengt die blauwe. Voor gezinnen met kinderen en grotere gezelschappen denk ik wel.
En dat wij nederlandse mannen zo goed zijn dat we genoeg hebben aan alleen die zwarte is misschien een beetje ego. :)

A.P.Versteeg op 02 dec 2022 11:10

De eerste jaren ben ik destijds zelf met de lift daar naar beneden gegaan. En de jaren daarna ging ik met de lift omdat mijn zoontje het nog niet aankon. En of ik dat erg vond? Nee. Totaal niet. Het is ook wat het is he…je kan je overal wel druk over maken. Moet je vooral niet doen. Is de moeite gewoon niet waard.
Vijf minuten later zie je elkaar onder bij de lift weer en stap je gezamenlijk de lift in de andere kant op naar boven.

Henrike op 02 dec 2022 13:08

dat is goed en jouw keuze om met de lift te gaan, maar een keuze om ook naar beneden te kunnen skien is er niet voor de minder vaardige skiers. En zeker niet druk om maken want ook zonder die verbindings blauw is het een super fijn ski gebied.

Lekkere toon zeg, Patrick. Heb je aandelen in het gebied, of kunnen jij en je naasten gewoon niet zo goed skién, dat je je zo opwindt?

Quick op 01 dec 2022 08:42

😁 nee helaas geen aandelen, zelfs geen bijzondere voorkeur voor dit gebied. En zelf kan ik prima skiën en kom ik ook op deze zwarte piste ook op een druk einde van de dag prima naar beneden. Maar daar gaat het nu precies niet om. Het gaat om die beginnende skiërs die dat niet kunnen en die toch ook graag van de ene naar de andere kant van het gebied willen kunnen skiën. Het stoort me enorm of laat ik zeggen, het valt me enorm tegen dat op een wintersportforum waar (aanname) overwegend goede skiërs actief op het forum zijn, zo weinig compassie is voor de mede-skiërs die minder begaafd zijn en waarover dan heel simpel wordt geoordeeld dat ze maar met de lift naar beneden moeten gaan.

Patrick1980 op 01 dec 2022 23:58

Ik vind in deze specifieke casus dat de milieuoverwegingen zwaarder wegen dan het belang van middelmatige skiërs. Maar dat is persoonlijk, kan in een andere casus zomaar weer anders zijn. Moeten ze op de Mont Fort (L4V) ook een blauwe skiweg aanleggen?

NB: middelmatige skiërs kunnen toch ook gewoon een ander gebied kiezen waar je wel met blauwe en rode pistes het gebied compleet kunt doorkruisen? De keuze is reuze…

Heerlijke discussie met genoeg boude uitspraken.
Ik ben blij dat er steeds meer obstakels komen om skigebieden uit te breiden.
Hopelijk doet mijn bijdrage aan de Duitse Alpen vereniging een duit in dat zakje.
Op dit platform zijn helaas te weinig mensen die er zo over denken😎

Skitiim op 02 dec 2022 11:54

Mag ik dan toch eens uit nieuwsgierigheid vragen of je zelf ook skiet? Of op een andere manier gebruik maakt van de in de Alpen aangelegde faciliteiten?

Patrick1980 op 02 dec 2022 13:04

Haha Jazeker Patrick! Het is altijd weer interessant als men dan gaat roepen dat je hypocriet bent.

Weet ik, ben ik, zijn we allemaal. Maakt t niet minder van belang om te stoppen met uitbreidingen ten koste van de natuur in de Alpen. Geniet van de pistes die er al zijn. Daarbuiten mooi op de toerskis!

@Skitiim, gelukkig herken je het wel in jezelf dan. Ik stel toch voor dat je snel stopt met het vervuilen van de Alpen dan en de natuur niet langer belast met jouw storende aanwezigheid. Alle kleine beetjes helpen 😉

@Skitiim, gelukkig herken je het wel in jezelf dan. Ik stel toch voor dat je snel stopt met het vervuilen van de Alpen dan en de natuur niet langer belast met jouw storende aanwezigheid. Alle kleine beetjes helpen 😉

Patrick1980 op 02 dec 2022 22:14

Haha dank dat je de open deur nog ff intrapt! De beste man Franz Hörl weet inmiddels dus ook dat die kleine beetjes aardig opstapelen en hij zijn aanvragen beter in een donker plekje kan stoppen 😎

@Skitiim, gelukkig herken je het wel in jezelf dan. Ik stel toch voor dat je snel stopt met het vervuilen van de Alpen dan en de natuur niet langer belast met jouw storende aanwezigheid. Alle kleine beetjes helpen 😉

Patrick1980 op 02 dec 2022 22:14

Haha dank dat je de open deur nog ff intrapt! De beste man Franz Hörl weet inmiddels dus ook dat die kleine beetjes aardig opstapelen en hij zijn aanvragen beter in een donker plekje kan stoppen 😎

Skitiim op 03 dec 2022 01:42

Graag gedaan. Als dat donkere plekje het achterste is van de millieu ombudsman gaat dat waarschijnlijk niet meer lukken, want dat zit al vol met types als jijzelf vrees ik 🤔

@Skitiim, gelukkig herken je het wel in jezelf dan. Ik stel toch voor dat je snel stopt met het vervuilen van de Alpen dan en de natuur niet langer belast met jouw storende aanwezigheid. Alle kleine beetjes helpen 😉

Patrick1980 op 02 dec 2022 22:14

Haha dank dat je de open deur nog ff intrapt! De beste man Franz Hörl weet inmiddels dus ook dat die kleine beetjes aardig opstapelen en hij zijn aanvragen beter in een donker plekje kan stoppen 😎

Skitiim op 03 dec 2022 01:42

Graag gedaan. Als dat donkere plekje het achterste is van de millieu ombudsman gaat dat waarschijnlijk niet meer lukken, want dat zit al vol met types als jijzelf vrees ik 🤔

Patrick1980 op 03 dec 2022 10:02

😁😁 Dat is erg vriendelijk.
Ik denk dat die ombudsman een prima inschatting maakt en hopelijk z’n werk nog lang kan doen zonder beledigingen en bedreigingen

Opmerkelijk dat men meestal een eerder kritische houding aanneemt ten opzichte van gebiedsuitbreidingen en men meestal begrip toont voor de argumenten omtrent natuurbehoud, terwijl een groot aantal mensen dit laten varen wanneer het toevallig over één van de populairste skigebieden onder Nederlanders gaat. Wanneer we in praktijk worden geconfronteerd met dit ongemak, verandert onze houding blijkbaar iets sneller.

Goed om te zien dat in tijden van oorlog en ontbering, rijen voor de Voedselbank, regenwoud dat in rap tempo verdwijnt, kinderen in ontwikkelingslanden die sterven van de honger of een eenvoudige ziekte, om nog maar te zwijgen van het plastic in de oceanen, er nog mensen zijn die zich bekommeren om een ienieminie stukje natuur, en al helemaal als dat mensen zijn die meerdere keren per jaar gaan skiën - toch één van de meest milieu-onvriendelijke sporten die er is. Hulde daarvoor.

Goed om te zien dat in tijden van oorlog en ontbering, rijen voor de Voedselbank, regenwoud dat in rap tempo verdwijnt, kinderen in ontwikkelingslanden die sterven van de honger of een eenvoudige ziekte, om nog maar te zwijgen van het plastic in de oceanen, er nog mensen zijn die zich bekommeren om een ienieminie stukje natuur, en al helemaal als dat mensen zijn die meerdere keren per jaar gaan skiën - toch één van de meest milieu-onvriendelijke sporten die er is. Hulde daarvoor.

DrPhil op 03 dec 2022 15:49

Ha Phil, vaak met veel goede commentaren op het forum maar hier sla je de plank mis.
Het gedrag van een individu maakt zijn standpunt niet perse minder legitiem.
Ik denk dat aan alle bovenstaande problemen iets moet gebeuren. Dat is inclusief het stoppen met uitbreiden van skigebieden.

Opmerkelijk dat men meestal een eerder kritische houding aanneemt ten opzichte van gebiedsuitbreidingen en men meestal begrip toont voor de argumenten omtrent natuurbehoud, terwijl een groot aantal mensen dit laten varen wanneer het toevallig over één van de populairste skigebieden onder Nederlanders gaat. Wanneer we in praktijk worden geconfronteerd met dit ongemak, verandert onze houding blijkbaar iets sneller.

Mathijs! op 03 dec 2022 14:42

Praat voor jezelf aub. Als je houding daar door veranderd dan ben je dus een hypocriet. Iedereen wil hier wat roepen, maar alles komt neer op 'ja skiën ’ of ‘neeeee bomen’. Terwijl niemand de feiten kent. Waar moet die piste precies komen? Wat zouden de ecologische gevolgen zijn? Hoeveel meer ongevallen zijn er op die zwarte piste tov andere pistes? Ik kan me ook best voorstellen dat het ook prima een deal kan worden waarbij de piste er wel komt, maar er andere maatregelen genomen worden die de ecologische afdruk van het skigebied weer ten goede komt.

Sowieso snap ik niet dat ski gebieden niet veel meer bomen planten langs de piste. Goed voor 't milieu/natuur/CO2-compensatie; maar ook fijn voor de skiers als de weersomstandigheden (sneeuw, mist, harde wind) minder goed zijn. Ik ski dan veel liever over een piste door het bos dan over een kale ijskoude vlakte.

Sowieso snap ik niet dat ski gebieden niet veel meer bomen planten langs de piste. Goed voor 't milieu/natuur/CO2-compensatie; maar ook fijn voor de skiers als de weersomstandigheden (sneeuw, mist, harde wind) minder goed zijn. Ik ski dan veel liever over een piste door het bos dan over een kale ijskoude vlakte.

Daffie op 04 dec 2022 13:46

Op een gegeven moment zit je ook boven de boomgrens toch?

Verder… ik denk dat we ook maar eens moeten accepteren dat het een keer een nee is.
“We” (heel breed bedoeld) zijn inmiddels ook wel erg verwend, niet?

Sowieso snap ik niet dat ski gebieden niet veel meer bomen planten langs de piste. Goed voor 't milieu/natuur/CO2-compensatie; maar ook fijn voor de skiers als de weersomstandigheden (sneeuw, mist, harde wind) minder goed zijn. Ik ski dan veel liever over een piste door het bos dan over een kale ijskoude vlakte.

Daffie op 04 dec 2022 13:46

Op een gegeven moment zit je ook boven de boomgrens toch?

Verder… ik denk dat we ook maar eens moeten accepteren dat het een keer een nee is.
“We” (heel breed bedoeld) zijn inmiddels ook wel erg verwend, niet?

Henrike op 05 dec 2022 08:07

100% mee eens. We zijn al véél te ver gegaan als mensheid. Maar dat is tegelijkertijd geen ‘bewijs’ voor het feit dat er híér een situatie is waar ‘nee’ op zijn plaats is en de impact inderdaad significant is.

Gewoon eerst flink indrinken bij Seppi’s en dan die zwarte hopen piste🤣