toegankelijkheid forum voor nieuwe leden
Ik heb toch vaak een mening die vrij uitgesproken is en bovendien afwijkt van de gedachtetrend. Dat levert me zelden rode duimpjes op, maar wel veel groene.
GiGi op 16 feb 2016 20:58
LOL, ik heb ook een uitgesproken mening, maar daar wordt niet iedereen even gelukkig van :-)
Gaat erom hoe je het brengt @Alex ;)
Gaat erom hoe je het brengt @Alex ;)
GiGi op 16 feb 2016 21:08
Als je zoveel mogelijk groene duimpjes wilt scoren, moet je inderdaad je mening nuanceren. Dat is nou net het punt.
Ik vind bijzonder flauwe opmerkingen meestal wel grappig. Die worden regelmatig voorzien van rode duimpjes. Gevolg is dat die persoon geen leuke opmerkingen meer durft te plaatsen omdat ie bang is voor zijn groene bollen omdat er altijd wel iemand is die de grap niet kan waarderen.
Wat mij de laatste tijd opvalt: er zijn er ook mensen die er alles voor over hebben (naar de mond praten), om maar zoveel mogelijk groene duimpjes te krijgen om dan meer waardering te krijgen. En dat terwijl ze nog maar amper ervaring met wintersport hebben.
Gaat erom hoe je het brengt @Alex ;)
GiGi op 16 feb 2016 21:08
Ik ben niet per definitie van de politieke correctheid :-P
vind persoonlijk de bolletjes en duimpjes niet zo belangrijk. Gaat toch om wat je zegt? Ik reageer vrijwel nooit op het forum, probeer enkel regelmatig een positieve bijdrage aan het weerbericht te geven.
Daar gaan we weer
Het is weer wachten tot ie op slot gaat.
Wat mij de laatste tijd opvalt: er zijn er ook mensen die er alles voor over hebben (naar de mond praten), om maar zoveel mogelijk groene duimpjes te krijgen om dan meer waardering te krijgen. En dat terwijl ze nog maar amper ervaring met wintersport hebben.
X4ier op 16 feb 2016 21:20
zoals dit dus! :D :D
Dit zijn volgens mij punten die al meerdere keren zijn aangestipt. Maar er wordt in mijn ogen niks mee gedaan.
CJAHulskamp op 16 feb 2016 20:28
Dergelijke beslissingen gaan niet over 1 nacht ijs. Deze hebben degelijk impact op de site (zie hier nu alweer het 2e topic over), dus moeten wel overwogen worden. Maar zoals ik al aangaf; we hebben het e.e.a. aan plannen op de planken liggen, maar gaat pas met de volgende grote update van de site meegenomen worden.
@Rene Da’s mooi.
Mijn topic hier was meer een moreel appel om niet te hard te zijn naar nieuwe leden toe. Maar ik denk dat er verder genoeg over gezegd is. Wat mij betreft mag het gesloten worden.
@Hessel Het openen was wat mij betreft ook met een prima reden waar ik me helemaal in kan vinden. Sommige vaste gasten (no pun intended) vergeten soms waar ze vandaan komen en dat ze ook voor de eerste keer op wintersport zijn gegaan en daarbij “domme vragen” hadden. Dat het je wellicht gaat vervelen als je hier elke dag zit kan ik helemaal inkomen, maar vergeet niet; we komen hier allemaal om 1 ding en dat is wintersport.
Kortom; wordt er topic duizend geopend over de route naar de Alpen en staat het je niet aan, reageer dan simpelweg niet als je het niet aan staat :) Zo worden de mensen geholpen door anderen die hier wel nog voor open staan en scheelt het een hoop frustratie bij anderen :) Kijk eens naar onze vrienden van wePowder, waar we vrijwel nooit in hoeven te grijpen omdat de community zich perfect reguleert :)
@Gigi om nog kort in te gaan over je stickies. Ik kan hier kort in zijn; mensen, lezen, niet. Als dat het geval zou zijn, zouden ze of de info zelf al gevonden hebben via onze site, of de moeite hebben genomen om het te vinden via google o.i.d. Ook bij het openen van een nieuwe topic plaatsen we duidelijk “Zoek eerst in het forum of je vraag niet al eerder gesteld is.” welke ook volledig genegeerd wordt. Stickies hebben er in het verleden veel gestaan, maar uit alle resultaten bleek dat deze (helaas) vrijwel geen effect hadden.
@Rene
Waar op deze site staat welke info mensen in ieder geval moeten geven over hun skiën (of boarden) om zinnig advies te krijgen? “Als [mensen zouden lezen] zouden ze de info al gevonden hebben via onze site,” schrijf je. Blijkbaar staat het ergens waar niemand het vindt? In een wiki misschien? Die na een uur scrollen in het kleinst mogelijke lettertype helemaal onderaan de home-pagina staan en waar het… niet in staat.
Dus alleen in topics op het forum toch? Succes met daarop zoeken.
Ik denk dat een sticky met de grote vetgedrukte titel Op zoek naar een nieuwe ski? Lees dit eerst even echt wel in het oog springt. En anders kan iemand in de eerste reactie daar direct naar verwijzen zonder zelf voor de 1000ste keer de vragen te moeten formuleren. Nu moet ik zelf gaan lopen zoeken naar een oud topic om die vragen weer terug te vinden, óf ze opnieuw formuleren.
Ik neem niemand kwalijk dat hij/zij niet weet dat het wat uitmaakt of je bijvoorbeeld krachtig skiet of juist technisch. Maar het helpt wel degelijk voor mij om zinnige suggesties te doen. Maar dat kan je ook één keer opschrijven in een goed gemaakte sticky. Scheelt degene die de eerste reactie geeft een hoop tikwerk. Alleen al dáárvoor zou het hepen.
Zelfde geldt overigens voor het zoeken naar skigebieden…
De laatste keer dat ik op deze site een sticky heb gezien, was 3 jaar geleden over Wie is Wie en over Wintersporters.nl Stickers geloof ik. Zijn er cijfers van hoe vaak die topics zijn bekeken? Of veel andere fora waar ik geregeld kom en reageer werken ze wel. En volgens mij is het een kleine moeite die vrij risicoloos is. Het proberen waard toch?
Wellicht een idee om nieuwe leden op het forum een bevestiging te sturen met daarin wat adviezen hoe je een reactie geeft of een topic opent.
Ik snap de ‘minnen’ wel want als iemand vraagt hoe wordt het weer in gebied X op dag 1, 2, 3 en dus niet eens de moeite hebt genomen om verder te kijken dan je neus lang is dan is een ‘min’ logisch. het weerbericht eindigen met een verwijzing zou de helft al schelen.
Zelfde geldt voor mensen die een topic openen over ‘welke ski moet ik kopen’ zonder wat achtergrond informatie te vertrekken over je ski ervaring, lengte, gewicht, voorkeur, etc. Ook dit is vrij kortzichtig van de topic opener.
Kortom, met een paar tips in een bevestigingsmail naar een nieuwe forum gebruiker voorkom je een hoop irritatie bij andere forum gebruikers en zal de kwaliteit van het forum alleen maar omhoog gaan.
Tja het is voor sommige mensen wel erg makkelijk. Zo heb ik sinds korte tijd een grote “fan” die het blijkbaar een keer niet met me eens was en nu gewoon volgens mij dagelijks op mn profiel kijkt in welke topics ik het laatst heb gepost, en vervolgens al mn posts systematisch gaat minnen… Maarja hoe zat dat ook al weer? haters zijn je grootste fans ofzo? Misschien zou voor zulk soort mensen een blokkeer knop handig wezen, dan kunnen ze me blokkeren en zich niet meer aan me ‘ergeren’ ofzo?
Persoonlijk kijk ik niet meer naar de duimpjes, balletjes etc aangezien ik na al die jaren wel weet van wie welke info betrouwbaar is en hoe mensen zich verwoorden en hoe je dat op moet vatten.
Voor nieuwe mensen is dit idd lastiger en ben het met de topic opener eens (en snap ik de ergernis)
Aan de andere kant erger ik mij weer aan, ieder jaar 25 nieuwe topics of ik een vignet moet hebben voor de route naar… (ik chargeer een beetje)
Bij het openen van een nieuw topic wordt er voor gewaarschuwd maar kennelijk is dit niet afdoende. Op een site als Tweakers (hier boven al aangehaald) is veelal de eerste reactie “Wat heb jezelf al gedaan en gevonden” en deze reactie is daar volledig geaccepteerd.
Of het komt omdat wij op deze site allemaal een vakantie gevoel hebben of wat anders (misschien zijn wintersporters te sociaal), krijgen wij deze acceptatie hier niet voor elkaar (personen worden dan als bot gezien).
Het forum aanpassen is, zoals aangegeven door het team, een lastige stap om snel voor elkaar te krijgen (en begrijpelijk). Nu is er een Wiki op deze site, echter staat die (vind ik) wel heel ver onderaan de pagina weggestopt. Nu ben ik geen IT-er maar volgens mij is het technisch niet heel moeilijk om bovenaan naast “de shop” en “forum” link een knop naar de Wiki te maken.
Veel van de vragen die ieder jaar 25 keer terug komen kunnen daar (binnen de Wiki) prima beantwoord worden (en worden daar veelal beantwoord). Verwijzen naar de WIki is dan ook voor de andere gebruikers een stuk makkelijker (ik zie het namelijk maar weinig gebeuren dat iemand naar de wiki verwijst)
Lijkt mij toch logisch beste mede wintersporters dat de admins zoals Rene te weinig tijd hebben gehad om structureel dingen te kunnen veranderen aan het duimpjes/bolletjes systeem. Om dit weg te halen of te vervangen moet er een nieuw systeem bedacht worden, geschreven worden(veeeeel werk zonder bugs te krijgen etc) en getest worden. Laten wij, als gebruikers van deze site, toch even de redactie en admins de tijd geven om de boel te ontwikkelen zoals zij goed achten. Ze hebben in het andere topic ook al aangegeven dat zij de commentaren gelezen hadden en dit in de groep gingen bespreken.
@matthias123, ik denk dat de notoire minner waar je over spreekt jou nu alweer gevonden heeft haha!
Overigens vind ik de suggestie van @GiGi wel een goede, wellicht een soort standaard berichten geven om de veel gestelde vragen/topics te vermijden. De zoekfunctie is in dit forum soms lastig te bedienen wat tot gevolg heeft dat mensen veel gestelde vragen maar plaatsen als nieuw topic terwijl het antwoord al ergens vindbaar is.
Verder lijkt het mij voor iedereen goed om bij een veelgestelde vraag te bedenken of iemand het stelt omdat ze graag minnetjes willen of omdat ze nieuw zijn en hun weg rond deze site nog niet goed kennen… Probeer mensen te verwijzen naar de juiste topics ipv proberen weg te jagen lijkt mij…
@Pvdh daar ziet het wel naar uit ja. Ik denk dat hij het erg opwindend vind om te doen. Achja misschien binnenkort maar eens een topic starten voor tips in welke psychiatrische inrichting we zulke mensen het beste kunnen stoppen. Want als je zo geobsedeerd ben heb je dringend hulp nodig…
Er bestaan wel degelijk overbodige en domme vragen, al vind ik het gehalte hier best meevallen.
Eigen schrijfsels in teken van het aantal plusjes of min is gewoon dom, uiteindelijk heeft iedereen een mening en moet je die respecteren. Zolang iedereen mekaar in zijn/haar waarde laat en niet beledigend reageert is het allemaal goed voor mij.
Dat er op de reacties van het weerbericht van Roel vaak minnen worden uitgedeeld is een feit, soms versta ik de mensen wel. Mensen stellen soms heel specifieke antwoorden waar niemand van ons antwoord op kan geven, en dan is een min snel uitgedeeld.
Bij de foto’s die mensen plaatsen op sneeuwhoogte.nl zie je soms mensen vragen of er over drie weken geskied gaat kunnen worden in Winterberg. Niemand kan zo’n dingen voorspellen, en al zeker niet als er op dat moment geen sneeuw ligt. Als je dan vraagt aan mensen of ze daar een serieus antwoord op verwachten, dan reageert men verontwaardigd… Soms moet er ook gewoon logisch nagedacht worden…
En last but not least, ik heb al op verschillende fora gezien dat moderatoren een forum sloten omdat ze in een bepaalde discussie er andere standpunten op nahielden dan (een deel van) de leden. Ik hoop echt dat zo’n dingen hier nooit gaan gebeuren, dat zou echt de charme van het forum wegnemen…
@Hessel Het openen was wat mij betreft ook met een prima reden waar ik me helemaal in kan vinden. Sommige vaste gasten (no pun intended) vergeten soms waar ze vandaan komen en dat ze ook voor de eerste keer op wintersport zijn gegaan en daarbij “domme vragen” hadden. Dat het je wellicht gaat vervelen als je hier elke dag zit kan ik helemaal inkomen, maar vergeet niet; we komen hier allemaal om 1 ding en dat is wintersport.
Kortom; wordt er topic duizend geopend over de route naar de Alpen en staat het je niet aan, reageer dan simpelweg niet als je het niet aan staat :) Zo worden de mensen geholpen door anderen die hier wel nog voor open staan en scheelt het een hoop frustratie bij anderen :) Kijk eens naar onze vrienden van wePowder, waar we vrijwel nooit in hoeven te grijpen omdat de community zich perfect reguleert :)
@Gigi om nog kort in te gaan over je stickies. Ik kan hier kort in zijn; mensen, lezen, niet. Als dat het geval zou zijn, zouden ze of de info zelf al gevonden hebben via onze site, of de moeite hebben genomen om het te vinden via google o.i.d. Ook bij het openen van een nieuwe topic plaatsen we duidelijk “Zoek eerst in het forum of je vraag niet al eerder gesteld is.” welke ook volledig genegeerd wordt. Stickies hebben er in het verleden veel gestaan, maar uit alle resultaten bleek dat deze (helaas) vrijwel geen effect hadden.
Rene op 17 feb 2016 09:40
Ik vind dit eerlijk gezegd een bijzonder denigrerende, kortzichtige en haast domme post. Waarmee ik misschien door dit te zeggen m’n eigen post diskwalificeer en hetzelfde doe, maar ik kan hier niet zo goed over uit.
De redenatie dat als we niet met domme vragen om kunnen gaan, dat we dan niet meer moeten reageren zou bij voorbaat de doodsteek zijn voor dit/een forum. Je wilt juist dat vaste gasten met verstand van zaken reageren, dat haalt het niveau van je reacties doorgaans omhoog. Je wilt wel dat mensen met ‘domme vragen’ een goed antwoord krijgen, anders zullen ze ook niet terugkeren. Mijns inziens krijgen ze nu vaak dat goede antwoord wel, maar even met de verwijzing om in het vervolg extra info aan te leveren of eerst zelf even verder te zoeken. Hoewel soms vaak wat bot geformuleerd is daar in mijn ogen eigenlijk niet veel mis mee. Dat mensen weggemind worden is iets anders en dat zou je moeten voorkomen, maar dat is schijnbaar nu al niet meer de discussie.
Kijk even naar welke mensen en het aantal mensen in dit topic, die een andere mening hebben dan jij. Denk dat in alle topics waar ‘domme vragen’ gesteld worden, even de reacties van die mensen weg. Denk je dat het forum daarmee erop vooruit gaat? Ik denk dat je daarmee de community uiteindelijk de nek omdraait. Geen enkele community kan onbeperkt groeien zonder in te grijpen. Ik denk ook dat jullie dat wel inzien, maar het ingrijpen uitstellen, vernieuwingen bagatelliseren en te weinig doen met voorstellen van binnenuit, althans er wordt te weinig van terug gezien in mijn ogen.
Wintersporters naast wePowder leggen is een vergelijking die totaal scheef gaat. wePowder is een veel specialistischer platform, trekt daardoor natuurlijk ook zeker beginners binnen hun niche, maar doorgaans beginners met een bredere basiskennis. Sowieso is het bereik van Wintersporters ontzettend veel breder en veel diverser, dus dat deze community minder zelfregulerend is, is niet meer dan logisch. Een bible belt-dorp is ook een stuk meer zelfregulerend dan een multiculturele stad, om het maar even in het extreme te trekken.
Dat je zegt dat stickies niet werken en dat mensen niet lezen, is natuurlijk ook enorm gechargeerd. Dat stickies niet werken, heeft vooral te maken met de opzet en overzichtelijkheid van dit forum. Dat zou je als site bij jezelf moeten zoeken en niet neer moeten leggen bij de nieuwe gebruikers. Bovendien is elke nieuwe bezoeker die het leest winst, dat ze het niet allemaal gaan lezen is evident, maar je neemt al een hoop ‘problemen’ weg als maar een deel het weet te vinden.
Dat die informatie klaarblijkelijk beschikbaar is, maar niet wordt gelezen/gevonden, wil niet direct zeggen dat mensen het niet willen lezen. Het kan ook zijn dat ze het niet kunnen vinden, of überhaupt niet gaan zoeken, omdat het niet op de juiste plaats staat. Hetzelfde geldt voor de functionaliteit van het zoekmechanisme hier binnen te site.
Ik denk dat er nog veel te optimaliseren valt, maar in plaats van daarnaar te kijken het af te doen met; “mensen, lezen, niet”, snap ik echt niet. Kijk naar andere communities in alle soorten en maten, waarom zou het daar wel werken en hier niet? Dat de resultaten hier anders zeggen, zeggen misschien meer over de huidige opzet, dan over het al dan niet functioneren van stickies.
Dit gezegd hebbende, ben ik heel benieuwd naar de mogelijke vernieuwingen. Ik vertrouw op jullie inzicht, maar ik zou toch niet te makkelijk denken over de mening van de gebruikers en ik kan het gevoel dat jullie daar nu lichtzinnig mee omgaan toch niet helemaal onderdrukken.
Persoonlijk ben ik niet te vinden voor stickies. Op den duur is de eerste halve pagina van het forum alleen maar stickies over allerhande soorten topics, wat de boel alleen maar onoverzichtelijk maakt.
Wintersporters.be/nl heeft een wiki, en dat is de uitgelezen plaats om dit soort vragen/antwoorden in af te handelen. Alleen moet je die nu gaan zoeken in een klein hoekje onderaan op de pagina, en wordt in de hoofdnavigatie enkel toegang gegeven tot artikels, het forum, informatie over skistations (weer, pistes, …) en accomodaties (advertentieinhoud) – en nog een winkel voor de Nederlandse bezoekers.
Ik snap eerlijk gezegd niet goed waarom nuttige content zoals een wiki (die eventueel ook community-gevoed kan zijn) niet beter geïntegreerd kan worden in het geheel. Dat levert een pak meer op dan stickies of de discussie over de duimpjes.
Persoonlijk ben ik niet te vinden voor stickies. Op den duur is de eerste halve pagina van het forum alleen maar stickies over allerhande soorten topics, wat de boel alleen maar onoverzichtelijk maakt.
Wintersporters.be/nl heeft een wiki, en dat is de uitgelezen plaats om dit soort vragen/antwoorden in af te handelen. Alleen moet je die nu gaan zoeken in een klein hoekje onderaan op de pagina, en wordt in de hoofdnavigatie enkel toegang gegeven tot artikels, het forum, informatie over skistations (weer, pistes, …) en accomodaties (advertentieinhoud) – en nog een winkel voor de Nederlandse bezoekers.
Ik snap eerlijk gezegd niet goed waarom nuttige content zoals een wiki (die eventueel ook community-gevoed kan zijn) niet beter geïntegreerd kan worden in het geheel. Dat levert een pak meer op dan stickies of de discussie over de duimpjes.
Morzel op 17 feb 2016 14:47
Dat is een ander verhaal. Ik ben het met je eens dat als je de Wiki zo belangrijk vindt, deze ook vindbaar moet zijn. Denk niet dat ie nu veel gebruikt wordt.
En natuurlijk ben ik niet voor een pagina vol met stickies, daarom moet ook de invulling van het forum in z’n geheel op de schop. Dit is überhaupt niet overzichtelijk, wel of geen stickies.
Edit: Om terug te komen op het duimpjes verhaal. Dat werkt natuurlijk helemaal niet op deze manier. Kijk naar mijn vorige post, die schommelt tussen de -1 en +5, terwijl ik denk dat ik daar een goed onderbouwd verhaal heb neergezet. Dat iemand het er niet mee eens is, lijkt me nou niet de reden om iets te minnen. Dat moet je pas doen wanneer iets totaal off-topic is, of klinkklare onzin.
Ik heb toch vaak een mening die vrij uitgesproken is en bovendien afwijkt van de gedachtetrend. Dat levert me zelden rode duimpjes op, maar wel veel groene.
GiGi op 16 feb 2016 20:58
@GiGi, wat misschien ook kan betekenen dat iemand ( of vele ) die ( geheel of gedeeltelijk ) niet akkoord is met bepaalde stellingen zich überhaupt ( :-) even mijn Noord-Nederlands oefenen ) niet gaat bezighouden met duimpjes geven. Dus veel waarde kan dat gewoon niet hebben.
En op het eerste zicht goede en uitgebreide posts kunnen evengoed een hoop flauwekul zijn. Wat voor een kenner misschien snel duidelijk is, doch voor een instapper zeker niet.
Bij deze, voor de duidelijkheid, ik viseer geen andere posts van u.
@FrankW Da hast du völlig Recht! Ik word er bijna emotioneel van ;) ik vind idd dat je daar precies de problemen mee opnoemt. Heel veel sticky’s heeft geen nut maar maak mindstens de wiki duidelijker zichtbaar op de site en/of kijk eens naar site indelingen zoals alpinforum, veel duidelijker.
@FrankW Da hast du völlig Recht! Ik word er bijna emotioneel van ;) ik vind idd dat je daar precies de problemen mee opnoemt. Heel veel sticky’s heeft geen nut maar maak mindstens de wiki duidelijker zichtbaar op de site en/of kijk eens naar site indelingen zoals alpinforum, veel duidelijker.
vic2000 op 17 feb 2016 15:55
Idd zoals Alpinforum. Is duidelijk en overzichtelijk en mijn Duits gaat er op vooruit
Lijkt mij toch logisch beste mede wintersporters dat de admins zoals Rene te weinig tijd hebben gehad om structureel dingen te kunnen veranderen aan het duimpjes/bolletjes systeem. Om dit weg te halen of te vervangen moet er een nieuw systeem bedacht worden, geschreven worden(veeeeel werk zonder bugs te krijgen etc) en getest worden…
Pvdh op 17 feb 2016 12:49
Duimpjes/bolletjes eruit halen lijkt mij niet zo moeilijk. Waarom moet er iets nieuws voor terugkomen?
Van mij mogen die (anonieme) duimpjes wel weg. Als ik een reactie niet leuk vind of ik ben het oneens, dan negeer ik dat, of deel ik dat op het forum met argumenten zodat anderen er misschien ook iets aan hebben. Of ik stuur even een pb als het anderen niets aangaat.
Een vervanging zou misschien iets zijn zoals bij het forum van de NS waar bij vragen 1 antwoord als “het” antwoord wordt gekenmerkt. Dus zeg maar alleen “duimpjes omhoog” en iedereen mag per discussie maar 1 duimpje uitdelen.
Ik zou een soort blokkeer knop wel een uitkomst vinden. Dat je een bepaald persoon kan blokkeren zodat je van die persoon geen reacties meer ziet. Er zit hier een persoon die heel geobsedeerd en systematisch al mijn reacties op het forum afgaat om ze te kunnen, dan kan hij mij in zo’n geval lekker blokkeren. Dan hoeft hij zich niet meer aan al mijn reacties te ergeren, of beter gezegd misschien ik was het 1x oneens met meneer b, en sindsdien is alles wat ik zeg in zijn ogen blijkbaar slecht, dus het zou hem een hoop ergernis schelen als hij me zou kunnen blokkeren…