Oproep kabinet: 'geen wintersport deze kerstvakantie'

Er zijn ook hele verstandige mensen die berekenen dat juist die lockdowns veel meer gezonde levensjaren kosten dan ze daadwerkelijk redden.
Het zijn allemaal keuzes die gemaakt worden. Wat het beste is, staat niet vast.

Nu impliceer je dat ik voor lockdowns pleit, dat doe ik nergens. Ik geef aan dat naarmate het aantal besmettingen hoger is, de consequenties van ons gedrag voor de maatschappij groter zijn. Als we met Kerst massaal zouden gaan skiën dan is het niet te vermijden dat dit tot een toename van het aantal besmettingen in heel Europa leidt. Zelfs als veruit de meesten gewoon gezond blijven. De consequenties van deze toename in besmettingen is dat er in alle landen extra beperkingen komen of dat de bestaande langer gelden om het aantal besmettingen weer te doen dalen. Dit kost andere sectoren ook weer een hoop geld, stel dat de horeca en andere sectoren na de Kerst nog 2 maanden dicht moet blijven, dan heeft dit ook enorme gevolgen.

Dit is overigens geen pleidooi om alles maar open te gooien, maar lockdowns vind ik zelf nou geen verstandige manier om om te gaan met het virus. De maatregelen die genomen zijn om de wintersport relatief veilig te laten verlopen zijn naar mijn mening voldoende.

Voldoende voor wat? Denk je dat er geen toename van het aantal besmettingen komt als er in Europa miljoenen mensen richting de Alpen gaan om te skiën als ook om daar te werken?
Hoe moeten we dan omgaan met het virus? Moeten we dan triage gaan uitvoeren op Corona patiënten die met goede zorg een goede kans hebben op volledig herstel? Of hebben patiënten gewoon pech als er nergens plek is?

En dat Nederland omdat ze geen enkel economisch belang hebben bij de wintersport dit advies geeft snap ik nog wel, want het kost Nederland niets en levert lokaal alleen maar op, maar samen corona onder controle krijgen kun je ook breder zien dan alleen Nederland.

Ik bekijk het niet alleen uit het perspectief van Nederland maar als we met 1 miljoen Nederlanders gaan skiën dan zadelen we de overige 16 miljoen ook met de nadelen op.

DSvier op 03 nov 2020 14:50

Dauerschneefall op 03 nov 2020 16:27

Ja, ik vind dat we niet moeten gaan voor zo min mogelijk besmettingen en dat leidt tot triage inderdaad. Dat doen we met alle andere aandoeningen ook.

Ik verwijs je graag naar het interview met Ira Helsloot in de Volkskrant gisteren. Daar ben ik het volmondig mee eens.

Dus adviezen zijn eigenlijk een soort menukaart. Je kiest uit wat je aan staat. Wat moeilijker is ( een jaartje niet skiën, hoezo ‘luxe positie’?) leg je naast je neer, met als motivatie de lokale economie ter plekke. Nobel streven, maar hier kan de lokale economie jouw steun ook gebruiken. Geef eens lekker geld uit in een fysieke winkel, bestel een tegoedbon voor je favoriete café en bestel je scheel aan thuisbezorgde menu’s van je favoriete restaurant. Eigen economie eerst zou ik zeggen. Anders komt de kaalslag hier ook.

Leon100 op 03 nov 2020 16:41

Het kan ook allebei (onder de voorwaarde dat de gebieden bereisbaar/geel of groen zijn).
Hier doen we aardig ons best de lokale horeca overeind te houden.

Hessel op 03 nov 2020 16:51

Volgens mij gaat het negatieve reisadvies ook gelden voor de gele gebieden.

Ja, ik vind dat we niet moeten gaan voor zo min mogelijk besmettingen en dat leidt tot triage inderdaad. Dat doen we met alle andere aandoeningen ook.

Ik verwijs je graag naar het interview met Ira Helsloot in de Volkskrant gisteren. Daar ben ik het volmondig mee eens.

DSvier op 03 nov 2020 17:29

Er wordt ook al triage gedaan bij Corona patiënten, de 80 plussers uit verpleeghuizen waar Ira Helsloot het over heeft komen vrijwel niet in het ziekenhuis. Die krijgen dus al palliatieve zorg in het verpleeghuis. Ik vind het artikel niet erg sterk, de problematiek wordt te versimpeld en gepolariseerd gebracht om serieus te nemen.
In onderstaand figuur is de leeftijdsverdeling van de Corona patiënten in het ziekenhuis weergegeven. Als we normaal gaan leven zoals Ira Helsloot voorstelt, zal het aantal patiënten wat acute ziekenhuiszorg nodig heeft zodanig toenemen dat iedereen boven de 50 zal moeten worden uitgesloten van Corona zorg. Alleen op die manier kan dan naast de acute Corona zorg nog de reguliere zorg doorgang vinden.
Wie wil deze boodschap gaan verkondigen aan binnenkomende patiënten en hun familie? Dit gaat enorm veel extra doden geven en ik denk dat niemand dan nog kan genieten van een relaxte vakantie.

Ja, ik vind dat we niet moeten gaan voor zo min mogelijk besmettingen en dat leidt tot triage inderdaad. Dat doen we met alle andere aandoeningen ook.

Ik verwijs je graag naar het interview met Ira Helsloot in de Volkskrant gisteren. Daar ben ik het volmondig mee eens.

DSvier op 03 nov 2020 17:29

Er wordt ook al triage gedaan bij Corona patiënten, de 80 plussers uit verpleeghuizen waar Ira Helsloot het over heeft komen vrijwel niet in het ziekenhuis. Die krijgen dus al palliatieve zorg in het verpleeghuis. Ik vind het artikel niet erg sterk, de problematiek wordt te versimpeld en gepolariseerd gebracht om serieus te nemen.
In onderstaand figuur is de leeftijdsverdeling van de Corona patiënten in het ziekenhuis weergegeven. Als we normaal gaan leven zoals Ira Helsloot voorstelt, zal het aantal patiënten wat acute ziekenhuiszorg nodig heeft zodanig toenemen dat iedereen boven de 50 zal moeten worden uitgesloten van Corona zorg. Alleen op die manier kan dan naast de acute Corona zorg nog de reguliere zorg doorgang vinden.
Wie wil deze boodschap gaan verkondigen aan binnenkomende patiënten en hun familie? Dit gaat enorm veel extra doden geven en ik denk dat niemand dan nog kan genieten van een relaxte vakantie.

Dauerschneefall op 03 nov 2020 18:29

Ira Helsloot zegt helemaal niet dat we normaal moeten gaan leven. Hij is alleen geen voorstander van maatregelen die veel te duur zijn tov wat het oplevert.

Dussss, waterskien op Curaçao deze kerst 😂

Ira Helsloot zegt helemaal niet dat we normaal moeten gaan leven. Hij is alleen geen voorstander van maatregelen die veel te duur zijn tov wat het oplevert.

DSvier op 03 nov 2020 18:51

De titel van het artikel is ‘Bij tbc draaide de samenleving ook door’, wat bedoelt hij daar dan mee? Hij benoemt geen enkele specifieke maatregel die te duur is t.o.v. wat het oplevert. Wat hebben we er dan aan.

Heeft prof Helsloot ook berekeningen gemaakt over hoeveel zieken/doden er zouden zijn zonder lockdown? Of ligt dat nou net buiten zijn deskundigheid?
@Disvier je bent het ‘volmondig’ eens met Prof Helsloot.
Is die volmondigheid op enige deskundigheid gebaseerd? Of is het alleen een (te) grote mond?

Het meest hypocriete is je mag wel naar de eigen warme eilanden in vliegtuig als dat economisch uitkomt maar niet naar gele wintersport plaats.

Dussss, waterskien op Curaçao deze kerst 😂

Hessel op 03 nov 2020 19:06

Kunstsneeuw spuiten in een kerk kan ook. het lef om dat eens uit de grondwet te halen hebben ze niet. Die gasten zitten komend weekend weer met 30+ mensen in een kerk. Lachwekkend.

Maar dat negatieve reisadvies geldt dus tot half januari, dus dat duurt voorlopig nog wel even. Hopen op een witte kerst in Nederland zodat iedereen naar Limburg kan ;)

Het meest hypocriete is je mag wel naar de eigen warme eilanden in vliegtuig als dat economisch uitkomt maar niet naar gele wintersport plaats.

Skiwi87 op 03 nov 2020 19:36

Je mag zeker wel richting Oostenrijk toe. Het is een advies.

Is die volmondigheid op enige deskundigheid gebaseerd? Of is het alleen een (te) grote mond?

Wunderkammer op 03 nov 2020 19:21

Wat ben je weer lief. 🥱

Het meest hypocriete is je mag wel naar de eigen warme eilanden in vliegtuig als dat economisch uitkomt maar niet naar gele wintersport plaats.

Skiwi87 op 03 nov 2020 19:36

Sterk punt!

Ira Helsloot zegt helemaal niet dat we normaal moeten gaan leven. Hij is alleen geen voorstander van maatregelen die veel te duur zijn tov wat het oplevert.

DSvier op 03 nov 2020 18:51

De titel van het artikel is ‘Bij tbc draaide de samenleving ook door’, wat bedoelt hij daar dan mee? Hij benoemt geen enkele specifieke maatregel die te duur is t.o.v. wat het oplevert. Wat hebben we er dan aan.

Dauerschneefall op 03 nov 2020 19:13

Hij benoemd het algemener. Hij is duidelijk tegen lockdowns.

En daar ben ik het mee eens. Lockdowns zijn extreem schadelijk voor de economie en kortwerkend.

Heeft prof Helsloot ook berekeningen gemaakt over hoeveel zieken/doden er zouden zijn zonder lockdown? Of ligt dat nou net buiten zijn deskundigheid?
@Disvier je bent het ‘volmondig’ eens met Prof Helsloot.
Is die volmondigheid op enige deskundigheid gebaseerd? Of is het alleen een (te) grote mond?

Wunderkammer op 03 nov 2020 19:21

Kun je ook op een minder agressieve manier de discussie voeren?

@DSvier een term als ‘volmondig’ is ook zeer agressief.
Vandaar mijn reactie, en specifiek ook mijn vraag naar jouw persoonlijke deskundigheid in dit best wel ingewikkelde, en gevoelige onderwerp. Want het gaat over leven, ziekte, en dood.
Dan vraagt een krachtterm als ‘volmondig’ namelijk ook een krachtige, op professionele kennis gebaseerde onderbouwing. Die ik nog niet gezien heb…

(kleine tip over professoren die de media zoeken: dat zijn meestal de mindere goden…)

@DSvier een term als ‘volmondig’ is ook zeer agressief.
Vandaar mijn reactie, en specifiek ook mijn vraag naar jouw persoonlijke deskundigheid in dit best wel ingewikkelde, en gevoelige onderwerp. Want het gaat over leven, ziekte, en dood.
Dan vraagt een krachtterm als ‘volmondig’ namelijk ook een krachtige, op professionele kennis gebaseerde onderbouwing. Die ik nog niet gezien heb…

(kleine tip over professoren die de media zoeken: dat zijn meestal de mindere goden…)

Wunderkammer op 03 nov 2020 21:49

Ja, bijzonder agressief, het volledig eens zijn met een ander.

Maar goed, jij wil de richting op van argumentum ad hominem. Daar pas ik voor.

@DSvier geen sterke reactie.
Ik concludeer dat je niet deskundig bent, en je volmondigheid dus vooral een grote mond.
Typisch nederlands probleem, dat aan de basis ligt van deze heftige tweede golf.

@DSvier geen sterke reactie.
Ik concludeer dat je niet deskundig bent, en je volmondigheid dus vooral een grote mond.
Typisch nederlands probleem, dat aan de basis ligt van deze heftige tweede golf.

Wunderkammer op 03 nov 2020 22:14

Vrijwel heel Europa kleurt donkerrood en dat is een typisch Nederlands probleem. Welja…

Nogmaals: ik heb helemaal geen zin in een spelletje ad hominemmen. Voor een inhoudelijke discussie sta ik open, niet voor persoonlijke aanvallen.

@wunderkammer; Je toon komt wellicht beter over als je smileys gebruikt. Zet ergens een :) achter of ;).
Woord keuze kan ook een hoop doen; i.p.v. “Ik concludeer dat je niet deskundig bent” kan je ook zeggen “Ik twijfel aan je inhoudelijke kennis op dit vlak”. Je komt op mij heel stellig en kil hard over met een uitspraak als “geen sterke reactie” terwijl je toon wellicht anders bedoeld. Je zou hier kunnen kiezen voor: “Ik vind dit inhoudelijk geen sterke reactie omdat…”

Dus…

Ik mag wel met een bomvolle Boeing 747 naar Curaçao, inclusief vol hotel, maar niet met mijn eigen auto naar een solitair appartement in Winterberg

Logisch

Dus…

Ik mag wel met een bomvolle Boeing 747 naar Curaçao, inclusief vol hotel, maar niet met mijn eigen auto naar een solitair appartement in Winterberg

Logisch

Harry(Winterberg) op 04 nov 2020 00:04

Toppunt van hypocriet beleid. Aan Duitsland verdient men niks wel aan de eilanden. Prullenbak beleid.

.

@DSvier geen sterke reactie.
Ik concludeer dat je niet deskundig bent, en je volmondigheid dus vooral een grote mond.
Typisch nederlands probleem, dat aan de basis ligt van deze heftige tweede golf.

Wunderkammer op 03 nov 2020 22:14

XD, ik concludeer dat je conclusie zeer voorbarig is.
Typisch probleem op forums waar je discussieert met mensen die je niet persoonlijk kent.

@Harry(Winterberg) dat zijn dus van die discrepanties die zo raar zijn, hoewel het advies natuurlijk is om niet te reizen. Beetje hetzelfde als een bibliotheek dicht en sportschool open.

Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet om niet te gaan, mits Oostenrijk je natuurlijk toelaat in het land.
Overal worden in Oostenrijk maatregelen genomen en daar moet je je gewoon aan houden.
Bij terug komst in Nederland 10 dagen in quarantaine of een test laten doen.
Als je je netjes aan de regels houdt is de besmettingskans zowel in Nederland als in Oostenrijk, of waar dan ook, even groot.

Tonruijs op 02 nov 2020 13:22

Ik ben en blijf van mening dat ze heel voorbarig zijn en veel te vroeg deze conclusies trekken… kerst is over 7 weken en de cijfers kunnen tegen die tijd weer heel goed zijn. Ik blijf positief en vermoed dat we rond kerst toch richting de bergen kunnen afreizen. Wanneer de landen ervoor zorgen dat de cijfers goed zijn en blijven dan zal code oranje geel of zelfs groen worden en is er geen enkele belemmering (lees reisadvies of verzekeringen) om te gaan.

S.J. op 02 nov 2020 15:59

Nou dat denk ik ook. Er zijn nu “maar” 500/600 besmettingen per dag in heel Oostenrijk. Ze zitten nu in een intelligente lockdown. Over 7 weken is Oostenrijk geel/groen. Hoef je niet in quarantaine, en ben je daar veiliger dan hier (dat is nu al).

Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet om niet te gaan, mits Oostenrijk je natuurlijk toelaat in het land.
Overal worden in Oostenrijk maatregelen genomen en daar moet je je gewoon aan houden.
Bij terug komst in Nederland 10 dagen in quarantaine of een test laten doen.
Als je je netjes aan de regels houdt is de besmettingskans zowel in Nederland als in Oostenrijk, of waar dan ook, even groot.

Tonruijs op 02 nov 2020 13:22

Het enige wat je vergeet is dat je niet verzekerd bent als je op reis gaat naar een land met ‘oranje’ gebied/negatief reisadvies. Als er een vakantie is waar je niet onverzekerd heen moet gaan is het wel de wintersport…

Laupie op 02 nov 2020 14:57

Wij hebben een doorlopende reis en annuleringsverzekering bij Allianz. Zijn wel verzekerd als je toch gaat bij negatief advies. Alleen niet op COVID gerelateerde klachten. Maar wie zegt dat het nog oranje is in december. Er zijn maar 500/600 besmettingen per dag in heel Oostenrijk. Over 7 weken is dat vast geel/groen.

Het gaat helemaal niet om de huidige besmettingsgraad in Oostenrijk. Maar om de kans dat je Corona oploopt in de wachtrijen, de liften, het ontbijtbuffet etc. Via collega toeristen, dus.

Ik verwacht misschien ook wel wat ‘getreuzel’ bij het weer geel maken van wintersportlanden. De mogelijke winst om dat net na de kerstvakantie te doen is misschien groot en het doet het als maatregel voor veel niet-wintersporters vast goed.

Maw de incentive om die landen snel geel te maken is voor het het kabinet afwezig, denk ik.

Dit zal de wintersportbranche in Nederland ook geen goed doen.

Ook bij dit onderwerp zie ik het in veel van de commentaren. Ik word gek van die welles-nietes discussie op dit forum over ‘Corona deskundigheid’. Het zijn elke keer dezelfde mensen die uitermate onaardig tegen elkaar reageren bij onderwerpen die met Corona te maken hebben. Het is een wintersport forum. En ik snap dat Corona enorm veel invloed heeft op onze wintersport. En daar mogen we het dan ook zeker over hebben. Maar elke keer als ik weer even mee wil lezen moet ik me door 10-tallen reacties worstelen van mensen die citaat op citaat kopiëren omdat ze los gaan op elkaar.

Ik wil niet lezen wie beter denkt te weten hoe de Corona problematiek aangepakt moet worden. Ik wil niet weten wat je van de huidige politiek vindt. Ik wil lezen over wintersport! En dat je Corona gerelateerd baalt over dat het misschien niet door kan gaan. Hoe jij dat gaat oplossen met je annulering, of dat je aan het plannen bent om in februari toch te gaan als alles hopelijk op geel staat. Prima, dat is wintersport 2020/2021. Maar ga alsjeblieft ergens anders een Corona-forum houden.

En ik zeg dit niet omdat ik de moderator wil spelen. Ik zeg het omdat dit ook MIJN wintersportforum is.