Oproep kabinet: 'geen wintersport deze kerstvakantie'

Sandraski for president.
Mij vergaat de zin hier ook van.

De arrogantie van onze overheid: in ons land is de besmettingsgraad veel hoger dan in Oostenrijk. Als je skiet ben je in de open lucht, waarvan we allemaal weten dat dat veel veiliger is. Hoeveel honderdduizenden mensen moeten nog meer de dupe worden van deze waanzin? Van maatregelen die overduidelijk helemaal niet helpen? Wij zouden het virus mee kunnen nemen? Ik hoef hier alleen maar de supermarkt in, veel gevaarlijker. En de Ski Vereniging met zijn dure verzekering? Die vergoedt lekker helemaal niets… Dag dag wintersport…

Sandraski for president.
Mij vergaat de zin hier ook van.

Snowball op 04 nov 2020 11:51

Ik zei nog zo ‘geen politiek’! : )

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Tijd dat Snowworld een baan op Curaçao opent. Daar kan en mag alles ;)

Tijd dat Snowworld een baan op Curaçao opent. Daar kan en mag alles ;)

evr66 op 04 nov 2020 15:46

Dubai. Code wit!

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Erien op 04 nov 2020 15:11

Dat verbaasde mij ook. Ben wel benieuwd wat daar nu precies gebeurd is. Zijn de testen echt zo onbetrouwbaar, of zou er wat anders zijn geweest waardoor het zo is gegaan. Heb er nog niets over gelezen.

@Skimum alleen corona gerelateerde kosten niet.

Hadden in de planning staan om begin Jan te gaan, na gisteren maar even doorgeschoven naar eind Jan. Kan dat ook niet, hebben we Mrt nog gepland staan en als de omstandigheden het toelaten misschien nog een week in Apr. Kan dat allemaal niet doorgaan, zien we 2022 wel weer. Boeken altijd relatief kort voor vertrek en zijn niet gebonden aan vakanties. Hoe jammer ook, er zijn belangrijker zaken die echt wel even voorgaan wat mij betreft.
Bijvraag, is er op een of andere manier hier bij skigebieden te selecteren/filteren op verwachte sluitingsdatum?

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Erien op 04 nov 2020 15:11

Er zijn verschillende testen, ze zijn niet 100% betrouwbaar en een test is ook maar een momentopname. Maar goed, het is beter dan niks. Veel beter! Ik heb trouwens liever een ‘false positive’ dan een ‘false negative’ test.

Sorry maar daar heeft de voetballerij het toch zelf naar gemaakt door asymptomatische mensen continue te testen. Er bestaat nooit zoiets als een test die volledig betrouwbaar is. Dat kan statisch niet en technisch ook niet.

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Erien op 04 nov 2020 15:11

Sorry maar daar heeft de voetballerij het toch zelf naar gemaakt door asymptomatische mensen continue te testen. Er bestaat nooit zoiets als een test die volledig betrouwbaar is. Dat kan statisch niet en technisch ook niet.

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Erien op 04 nov 2020 15:11

Chris. op 04 nov 2020 18:34

In de zorg wordt ook veel getest, maken die het er zelf ook naar als ze positief worden getest, 2 weken voor niks thuis zitten, en niet aan het werk kunnen? Ik zeg alleen dat er betrouwbare testen moeten komen. Ik snap heus dat zoiets niet 100% waterdicht kan zijn, maar de foutmarge op dit moment is schrikbarend.

@peterpos
Omdat onderwijs gewoon net ff belangrijker is dan wintersport.
Dat had je zelf ook wel kunnen bedenken, hè?

Wunderkammer op 02 nov 2020 21:17 [/") [https://www.ad.nl/politiek/omt-wilde-bovenbouw-middelbare-s...](https://www.ad.nl/politiek/omt-wilde-bovenbouw-middelbare-scholen-dicht~ad0d7e2b/ "https://www.ad.nl/politiek/omt-wilde-bovenbouw-middelbare-scholen-dicht~ad0d7e2b/")

Ik geloof niet dat de scholen open gehouden worden omdat het belangrijk is. Denk dat het toch vooral economisch is, net als dat je niet afgeraden wordt om op vakantie naar Curaçao te gaan.

Ik heb er geen mening over of een (gedeeltelijke) Lock down wel/niet een goede beslissing is. Gaat mij erom dat er veel tegenstrijdigheden zijn, die niet uitgelegd worden.
Prima als je wintersport/reizen afraadt, maar gooi dan de VO/HBO scholen ook dicht.

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Erien op 04 nov 2020 15:11

Je doet nu alsof alle positief geteste spelers bij een tweede test toch negatief getest zijn. Volgens mij klopt dat niet. Maar goed, het gaat dus sneller mis bij asymptomatisch testen. N.B. Het kan ook zijn dat uit de tweede test vals-negatieven kwamen natuurlijk. De berichtgeving is nogal vaag; je leest over PCR testen en mogelijke hogere bloedwaarden a.g.v. eerdere besmetting. Terwijl bij PCR helemaal geen bloed wordt afgenomen.

Ik denk dat boven kwaliteit, snelheid misschien nog wel belangrijker is. Als je met een eenvoudige test de bulk besmettingen sneller kunt detecteren, dan kunnen we straks eerder weer op wintersport.

Wordt mooi rustig :)

Ze kunnen beter inzetten op betrouwbare testen.

Maandag bij Ajax 6 basisspelers positief getest. Na een tweede test blijken ze allemaal negatief te zijn. Schiet mij maar lek.

Erien op 04 nov 2020 15:11

Je doet nu alsof alle positief geteste spelers bij een tweede test toch negatief getest zijn. Volgens mij klopt dat niet. Maar goed, het gaat dus sneller mis bij asymptomatisch testen. N.B. Het kan ook zijn dat uit de tweede test vals-negatieven kwamen natuurlijk. De berichtgeving is nogal vaag; je leest over PCR testen en mogelijke hogere bloedwaarden a.g.v. eerdere besmetting. Terwijl bij PCR helemaal geen bloed wordt afgenomen.

Ik denk dat boven kwaliteit, snelheid misschien nog wel belangrijker is. Als je met een eenvoudige test de bulk besmettingen sneller kunt detecteren, dan kunnen we straks eerder weer op wintersport.

Martin7182 op 04 nov 2020 21:35 [https://www.ad.nl/europees-voetbal/ajax-wil-snel-duidelijkh...](https://www.ad.nl/europees-voetbal/ajax-wil-snel-duidelijkheid-over-mysterie-rond-positieve-coronatests~ad49cb11/ "https://www.ad.nl/europees-voetbal/ajax-wil-snel-duidelijkheid-over-mysterie-rond-positieve-coronatests~ad49cb11/")

Raar maar waar… zes spelers eerst allemaal positief, daarna allemaal negatief. Dat is een behoorlijke foutenmarge.

De kranten roepen maar wat want ze hebben geen details vanwege privacy redenen. En misschien is er ook iets aan de hand met de testen zelf. Het schijnt dat de UEFA een andere test gebruikt dan de Deense overheid.

Die PCR testen zijn ontzettend onbetrouwbaar. En ja, dat is ook bekend bij Fauci en Van Dissel enzovoort.
https://www.hpdetijd.nl/2020-09-27/drie-wetenschappers-de-c…

Nou ontzettend…

PCR polymerase chain reaction -test

De PCR-test toont specifiek het nieuwe coronavirus (SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2) aan en is de meestgebruikte en meest betrouwbare test. Het is een test waarbij kopietjes van een deel van het virus worden gemaakt. Met een wattenstaaf wordt een uitstrijkje genomen uit de neus en keel. Dit wordt naar een laboratorium gestuurd voor de PCR-test. Met een PCR wordt een stukje genetisch materiaal van het virus sterk vermenigvuldigd, om het aan te kunnen tonen. De PCR-test heeft een hoge testgevoeligheid. Dat betekent dat de PCR-test het virus ook oppikt bij iemand die (nog) weinig virus bij zich draagt. De PCR-test wordt gebruikt op de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -testlocaties en in ziekenhuizen. Het duurt ongeveer 24 tot 48 uur na monsterafname voordat de persoon die getest is de uitslag van de test krijgt. De procedure in het laboratorium kost 4-8 uur. Een laborant kan per dag 600 PCR-testen analyseren. Er zijn ook PCR-testen die sneller werken, maar daarmee kunnen maar weinig monsters per keer getest worden. Die worden vooral in ziekenhuizen gebruikt voor medisch-spoedeisende situaties.
Andere vermenigvuldigingstesten, zoals de LAMP-test

Er zijn ook andere testen die werken door het vermenigvuldigen of kopietjes te maken van een stukje genetisch materiaal, maar met een andere methode dan PCR. De LAMP-test (loop-mediated isothermal amplification) is zo’n voorbeeld. Deze test is kort geleden voor het nieuwe coronavirus in Nederland ontwikkeld en wordt nu getest door de GGD Amsterdam. De LAMP-test is sneller dan de meeste PCR-testen. Voor de LAMP-test zijn ook andere apparaten en reagentia (stoffen (of mengsels van stoffen) voor de analyse van de test) nodig dan voor PCR-testen, zodat ze elkaar bij schaarste aanvullen en niet beconcurreren.
Antigeentest

De antigeentest toont aan of er antigenen van SARS-CoV-2 in neus- en keelslijm aanwezig zijn. Antigenen zijn stukjes van het virus (meestal eiwitten) die een afweerreactie kunnen opwekken in het lichaam. De test geeft in korte tijd een uitslag; meestal na een kwartier na het opbrengen van het monster in het laboratorium. De antigeentest is minder gevoelig dan de PCR-test. Dat betekent dat iemand die nog maar weinig virus bij zich draagt en waarschijnlijk (nog) niet (of niet meer) besmettelijk is, met een antigeentest een negatieve testuitslag krijgt, terwijl de persoon wel COVID-19 kan hebben.
Antigeentest of PCR-test?

Laboratoria, ziekenhuizen, GGD’en en het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu werken nauw samen bij het onderzoek om verschillende antigeentesten te vergelijken met elkaar en met de PCR-test. Doel hiervan is informatie te verzamelen en te kijken op welke manier dit type test in de praktijk ingezet kan worden. De antigeentest kan dan in sommige gevallen de PCR-test, die in de teststraten wordt gebruikt, vervangen. Ook moet de test in andere situaties dan de teststraten nog worden onderzocht. Bijvoorbeeld of de test goed genoeg is bij mensen die (nog) geen klachten hebben en (nog) maar weinig virus bij zich dragen. Hoewel er met betrouwbare antigeentesten meer getest kan worden, zijn er nog wel wat uitdagingen. De test geeft dan wel een snelle uitslag, maar moet test-voor-test door een laborant gedaan worden. Terwijl PCR-testen met veel tegelijkertijd door één laborant en verder door apparaten gedaan worden. Eén laborant kan per dag dus veel meer PCR-testen uitvoeren dan antigeentesten. Aan de andere kant zijn antigeentesten technisch minder ingewikkeld om uit te voeren dan PCR-testen en zijn er veel minder of geen ingewikkelde apparaten voor nodig.
Andere testen in ontwikkeling

De eerder genoemde testen, zoals de PCR-test en de antigeentest, lijken op testen die men al heel lang in de medische laboratoria gebruikt voor het vaststellen van andere ziekten. Er worden ook testen ontwikkeld die zijn gebaseerd op minder vaak gebruikte principes.
Een van die testen is de zogenaamde ademtest, ook wel elektronische neus genoemd. Hierbij wordt uitgeademde lucht onderzocht op moleculen die erop wijzen dat je lichaam besmet is met het virus. Er wordt nu onderzocht hoe goed deze test is en hoe deze dan zou kunnen worden ingezet.
Hoe betrouwbaar zijn deze testen?

De PCR-test en andere vermenigvuldingstesten hebben een zeer hoge gevoeligheid. Ook is uitvoerig onderzocht of de testen niet reageren op andere virussen of bacteriën, zoals verkoudheids- en griepvirussen. Geen enkele medische test is 100% betrouwbaar in alle situaties.

Als je heel vroeg na een besmetting test, kan  de test nog negatief  zijn (dus dat je niet besmet bent met het virus), omdat het enkele dagen tot meer dan een week kan duren voordat er voldoende virus is in de cellen van je neus en keel. Er is dan nog niet genoeg virus om met de test te vinden.
Als je te laat test, als iemand al meer dan een week klachten heeft, kan het zijn dat het virus niet meer voldoende aanwezig is in de neus en keel. In dat geval is er weinig virus aanwezig en is er ook weinig kans dat iemand nog anderen zal besmetten. 
Een test kan ook ten onrechte de uitslag geven dat je het coronavirus niet hebt als met de wattenstok niet goed genoeg slijm van de neus en keel is afgenomen, of omdat niet de juiste soort wattenstok is gebruikt.
Aan de andere kant  is het mogelijk dat er nog meerdere weken na de infectie stukjes virus in de keel aanwezig blijven, zonder dat er nog  besmettelijke virusdeeltjes zijn. Dan is iemand nog wel besmet,  maar niet meer besmettelijk voor anderen. De kans dat hierdoor een positieve  testuitslag komt, is vooral aanwezig bij een laag en dalend aantal infecties in een land  of als je mensen gaat testen die geen klachten hebben. 

Bij een stijgend en hoog aantal infecties zal een positieve uitslag ook in verreweg de meeste gevallen komen door een recente besmetting.
Antigeentesten zijn minder gevoelig dan de PCR-test. Vooral als er weinig virusdeeltjes aanwezig zijn, zijn de antigeentesten meestal negatief. Dan krijgt iemand ten onrechte de uitslag dat hij het nieuwe coronavirus niet heeft.

Een negatieve test sluit dan niet uit dat iemand wel besmet is. Want het kan zijn dat een test het virus nog niet oppikt omdat er nog te weinig virusdeeltjes in de neus en keel zitten.

Vooral het linkje niet lezen (HP de tijd, 3 gerenommeerde wetenschappers, uitgebreid van wetenschappelijke bronnen voorzien), maar gelijk reageren met een stukje over PCR tests voor dummies of iets dergelijks. Terwijl, zoals ik al zei, er ook bij Fauci en Van Dissel aandacht is voor de vals-positieven

Kijk @Sanderkan, hier zit 'm de crux uit jouw stukje:

“De PCR-test en andere vermenigvuldingstesten hebben een zeer hoge (gevoeligheid.)”

Deze gevoeligheid wordt beïnvloed door het aantal cycli dat men het materiaal zich laat vermenigvuldigen. De drempelwaarde in NL en VS is bijvoorbeeld 45CT (in andere landen is dat minder), alvorens je negatief als uitslag krijgt. Dit terwijl het nog nooit gelukt is om levend virus te kweken uit meer dan 27CT.

Er zijn dus steeds meer wetenschappers die betogen om deze drempelwaardes aan te passen. Fauci (hoofd van de Coronavirus Task Force in de VS), wil bijvoorbeeld terug naar 35CT, omdat het aantal vals positieven te hoog is. Daarbij pikt de test ook wel degelijk andere Sars varianten op en is er statistisch geen verband waar te nemen tussen PCR-pos getest met het aantal C19 doden?

@Shane en @Sanderkan
En dit is op welke manier gerelateerd aan wintersport?

@Shane en @Sanderkan
En dit is op welke manier gerelateerd aan wintersport?

SandraSki op 06 nov 2020 15:57

Omdat ze via een vergelijkbare vermenigvuldigingstest ook de mate van wintersport-stoke kunnen meten :). Al hebben ze dan meestal aan 1 cyclus voldoende om positief te testen bij mensen die symptomen vertonen ;).

@Shane en @Sanderkan
En dit is op welke manier gerelateerd aan wintersport?

SandraSki op 06 nov 2020 15:57

Omdat ze via een vergelijkbare vermenigvuldigingstest ook de mate van wintersport-stoke kunnen meten :). Al hebben ze dan meestal aan 1 cyclus voldoende om positief te testen bij mensen die symptomen vertonen ;).

Shane op 06 nov 2020 16:11

Ik ben besmet. En er bestaat maar één medicijn……sneeuw

Vooral het linkje niet lezen (HP de tijd, 3 gerenommeerde wetenschappers, uitgebreid van wetenschappelijke bronnen voorzien), maar gelijk reageren met een stukje over PCR tests voor dummies of iets dergelijks. Terwijl, zoals ik al zei, er ook bij Fauci en Van Dissel aandacht is voor de vals-positieven

Kijk @Sanderkan, hier zit 'm de crux uit jouw stukje:

“De PCR-test en andere vermenigvuldingstesten hebben een zeer hoge (gevoeligheid.)”

Deze gevoeligheid wordt beïnvloed door het aantal cycli dat men het materiaal zich laat vermenigvuldigen. De drempelwaarde in NL en VS is bijvoorbeeld 45CT (in andere landen is dat minder), alvorens je negatief als uitslag krijgt. Dit terwijl het nog nooit gelukt is om levend virus te kweken uit meer dan 27CT.

Er zijn dus steeds meer wetenschappers die betogen om deze drempelwaardes aan te passen. Fauci (hoofd van de Coronavirus Task Force in de VS), wil bijvoorbeeld terug naar 35CT, omdat het aantal vals positieven te hoog is. Daarbij pikt de test ook wel degelijk andere Sars varianten op en is er statistisch geen verband waar te nemen tussen PCR-pos getest met het aantal C19 doden?

Shane op 06 nov 2020 15:49

Kijk #Shane ; dit was de website waar dat stuk vandaan kwam! Dummies van het RIVM. Bijdehand!
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen

Nou als we de afgelopen 10 maanden 1 ding geleerd hebben is het wel dat ze bij het RIVM de ‘Corona voor Dummies’ nog niet uitgelezen hebben…

Dat voor dummies was een verwijzing naar de welbekende boekenreeks @Sanderkan https://nl.wikipedia.org/wiki/Voor_Dummies

Complexe materie in eenvoudige taal uitleggen is precies wat het RIVM op die pagina ook doet, vandaar. En wanneer men complexe materie vertaalt naar begrijpelijke mensentaal, gaat er logischerwijs wat nuance verloren, zeker wanneer er ook nog eens zwaarwegende maatschappelijke belangen gemoeid zijn met de interpretatie van dat stukje tekst.

Als je echt geïnteresseerd bent, zou je dat linkje van mij eens kunnen lezen natuurlijk, of dit interview met Fauci kijken

Een vraag. Het kabinet raadt de wintersport nu af. Maar als de besmettingen afnemen en het onder de norm komt, gaat het RIVM de reiscode dan aanpassen? Of blijft die nu constant op oranje staan gezien het feit van het advies van het kabinet.