Kabinet raadt skivakanties af tot half januari

Wanneer gaat dit in? Per direct?

Als BuZa de reisadviezen op oranje laat staan ongeacht de stand van zaken in die buitenlanden, tja.

Sjaak27 op 03 nov 2020 20:53

Echt? Voorbeelden?

Wat ik tussen de regeltjes door lees, is dat ze eigenlijk zeggen niet reizen naar het buitenland of wintersport deze hele winter. Als je dit artikel lees staat er letterlijk dit;

“Het kabinet roept iedereen op om de komende maanden niet naar het buitenland te reizen. Dat wil zeggen niet in de kerstvakantie, maar ook niet in de eerste helft van januari. Bij de eerste coronagolf waren veel besmettingen terug te voeren op wintersportvakanties. Het kabinet wil voorkomen dat dat komende winter opnieuw gebeurt.
De oproep geldt OOK voor ‘GELE’ landen en gebieden. Geel in het reisadvies betekent dat er risico’s zijn, oranje betekent alleen noodzakelijke reizen.”

Ik krijg sterk het idee dat ze dat nu niet uit durven spreken omdat ze dan veel steun voor de maatregelen gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen dat dit dan wordt uitgesproken half januari. Het lijkt mij sterk dat de Alpenlanden deze winter nog groen zullen kleuren… misschien geel en zeker te weten WIT!

https://nos.nl/artikel/2355093-kabinet-niet-naar-het-buitenl…

SanderKan op 04 nov 2020 08:22

Dat gevoel krijg ik ook inderdaad. Sterker nog, ik krijg dat gevoel ook bij de uitspraken van Kurz, zie mijn bericht een stukje naar boven.

@MiVe ik bedoel niet nu, maar ik ben benieuwd wat straks in januari het verhaal gaat zijn.

Gelukkkg telt dat niet voor België, enkel testen als je terug komt , dat is het waard
Gaat we stil zijn met Nieuwjaar in val Thorens zonder Nederlandse vrienden

Ik wil me (zeker op fora) niet graag bezig houden met politiek, maar een vervelend gevoel heb ik wel. En dan heb ik in de genoemde periode niet eens een vakantie gepland.

Je zit als Alpenland in de EU en hebt al een tijdje duidelijk gemaakt dat je er alles aan doet om ervoor te zorgen dat mensen veilig op vakantie kunnen. Er zijn zelfs bindende regels opgesteld en individuele skigebieden gaan soms nog wat verder. Dit alles om te voorkomen dat een situatie zoals afgelopen maart nogmaals voorkomt, hoewel de kennis inmiddels totaal anders is dan destijds.

Dus wat zegt je bondgenoot (in dit geval Nederland)? Wij hebben totaal geen vertrouwen in jullie aanpak, dus wij zorgen ervoor dat we jullie toeristische sector nog wat verder in het slop helpen. Tja, van je vrienden moet je het hebben zullen we maar zeggen.

En dan nog een 2e punt hierover:
Sommigen opperen al dat Nederland de code “kunstmatig” op oranje gaat houden. Wie weet, maar stel dat de huidige maatregelen in de Alpenlanden ervoor zorgen dat over een week of 6 de coronacijfers een stuk verbeterd zijn, waardoor je normaal gesproken weer naar code geel zou gaan. Kun je het dan ten opzichte van je mede EU-staten maken om toch voet bij stuk te houden? Het zou internationaal (terecht!) een bak kritiek opleveren en het draagvlak voor Nederlandse voorstellen binnen de EU is voor de komende tijd wel weg. Tegenmaatregelen van de betreffende landen zijn niet uitgesloten (dan jullie ook niet…). Staat lekker voor je internationaal aanzien.

Tenslotte nog het volgende: Kerst is de drukste periode en velen hebben al een jaar voor hun vakantie gereserveerd. Niet iedereen zal zomaar kostenloos kunnen annuleren. Bij code oranje wordt je vakantie nog vergoed, maar als toch overgegaan wordt op code geel, dan zijn er 2 opties: óf je gaat toch, óf je bent je geld kwijt. Dan weet ik wel wat de meesten gaan doen. Zouden ze dit scenario in Den Haag écht niet voor ogen hebben?

Gelukkkg telt dat niet voor België, enkel testen als je terug komt , dat is het waard

Pieter230976 op 04 nov 2020 10:10

Niks testen (momenteel) wel 10 dagen quarantaine. 😉

In 7 weken kan er nog een hoop gebeuren (zeker in deze tijden); ik ga me nu nog niet druk maken.
Als de cijfers flink gaan dalen wordt het wellicht begin december weer wat meer open gegooid (als kadootje omdat we het met zijn allen zo goed gedaan hebben)

Sowieso ben ik op de berg in Oostenrijk een stuk veiliger voor corona dan in de randstad; dus als Oostenrijk ons welkom heet moeten we dat gewoon ondersteunen.

De cijfers van het RIVM laat zien dat maar een klein percentage te wijten is aan vakanties, en dat inclusief de zomervakanties.

Dat maakt de beslissing des te vreemder, maar goed even doorbijten hopende dat een vaccin snel komt. Over paar jaar kijken wij hierop terug en kunnen we zeggen wat fout en goed gegaan is.

@bartvwg
is het aan te raden of mogen de Nederlanders gewoon niet naar Oostenrijk.
Mijn vakantie is geboekt voor februari. Als het is toegestaan zowel van Oostenrijk als van Belgie om te reizen zullen we gaan maar niet om te skiën zoals het er nu naar uitziet (lijkt mij gewoon te gevaarlijk om in die gondels te gaan kruipen met andere bubbles). Zullen gewoon wandelen van de drukte weg en genieten van de natuur (sneeuw)!
Anderzijds kan het natuurlijk heel rustig en kalm zijn in de gebieden omdat de meesten niet mogen/kunnen/willen en dan valt er over na te denken natuurlijk!

De cijfers van het RIVM laat zien dat maar een klein percentage te wijten is aan vakanties, en dat inclusief de zomervakanties.

Dat maakt de beslissing des te vreemder, maar goed even doorbijten hopende dat een vaccin snel komt. Over paar jaar kijken wij hierop terug en kunnen we zeggen wat fout en goed gegaan is.

michelr op 04 nov 2020 10:36

Er gaat één iemand op vakantie.
Thuis steekt hij zijn vrouw aan.
Zijn vrouw steekt op het werk haar collega aan.
Die steekt thuis haar man aan.
Etc.
Cijfers:
Thuis 10
Werk 6
Vakantie 1.

Conclusie: interpreteren van cijfers kun je beter niet zelf doen.

@Snowy1970
dat vraag ik me dus ook af, hoe werkt het systeem van reisadviezen? Bij verandering bijv. naar oranje staat er dan dat dit is vanwege het hoge aantal besmettingen. Andersom moet het dan toch ook zo werken.
@michelr afgelopen maanden (juni-augustus) hoogste aantal overnachtingen genoteerd in Zeeland, de hele vakantieperiode een volle receptie gehad. En dan woon ik in een gemeente met een van de laagste besmettingsgraden (Veere).

wij hebben serieus aankomst op 16-01 in Oostenrijk… hopelijk laten ze begin januari al weten wanneer de maatregelen aflopen en niet exact op 16-01…

@DrPhil. Je blijft in elk geval nuchter redeneren. Bij mijn vroegere werkgever raakten er zo recent meer dan 20 besmet.

is het aan te raden of mogen de Nederlanders gewoon niet naar Oostenrijk.

Gerrit op 04 nov 2020 10:42

@Gerrit
Wat Nederlanders al dan niet mogen weet ik niet, ik ben Belg.
Als je als Belg naar Oostenrijk gaat, of je nu gaat wandelen of skiën, bij terugkeer 10 dagen in quarantaine.
Wat het in februari zal zijn weet momenteel niemand.
We zien wel. 😉

Op een site met wintersporters is het natuurlijk makkelijk om te vergeten dat er miljoenen Nederlanders zijn die niet wintersporten. Het draagvlak voor de maatregelen moet worden behouden, enig idee wat er gebeuren gaat als je opeens wel ‘mag’? Dan staat de boel op de achterste benen.het gaat niet eens om cijfers, het gaat om beeldvorming. Net of je gaat zegen dat carnaval in februari ‘mag’ als de cijfers netjes zijn. Gaat gewoon niet gebeuren, met dank aan vorig jaar.

is het aan te raden of mogen de Nederlanders gewoon niet naar Oostenrijk.

Gerrit op 04 nov 2020 10:42

@Gerrit
Wat Nederlanders al dan niet mogen weet ik niet, ik ben Belg.
Als je als Belg naar Oostenrijk gaat, of je nu gaat wandelen of skiën, bij terugkeer 10 dagen in quarantaine.
Wat het in februari zal zijn weet momenteel niemand.
We zien wel. 😉

bartvwg op 04 nov 2020 12:03

Ditzelfde geldt momenteel voor Nederland, we zitten zowaar op één lijn! :-)

@bartvwg

ik lees nergens dat je 10 dagen in quarantaine moet.
Dit is wat ik lees op de site van: https://www.info-coronavirus.be/nl/reizen/

Dus enkel een formulier invullen 48u voor vertrek terug naar Belgie en afhankelijk van het risico krijg je een sms dat je in quarantaine moet of niet.

Als Belg reizen naar het buitenland

België geeft alle landen een kleurcode. Zo weet jij of het veilig is om te vertrekken naar het buitenland.

Code groen: je kan hiernaartoe reizen.
Code lichtoranje: het land waar je naartoe reist vraagt een negatieve coronatest en/of quarantaine.
Code oranje: je moet extra waakzaam zijn.
Code rood: het is sterk afgeraden om te vertrekken naar dat land.

Alle reisadviezen en kleurcodes zijn hier te vinden en worden regelmatig aangepast.

Keer je terug naar België ?

Vul het Passagier Lokalisatie Formulier in binnen de 48 uur voor je aankomst in België.
Het formulier berekent op basis van jouw antwoorden of je een hoog risico loopt op corona.
Krijg je een sms ? Je hebt een hoog risico op corona. Je gaat in quarantaine. Dit is verplicht als je uit een rode zone komt.
Krijg je geen sms ? Je hoeft niet in quarantaine.

@DrPhil

Vind het te kort door de bocht je komt met gezin uit b.v. Spanje krijgt klachten, jij laat je testen en gezin moet in quarantaine. Na minimaal 10 dagen is er niks aan de hand lijkt mij.

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe er in de wintersportlanden over dit besluit wordt gedacht.

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe er in de wintersportlanden over dit besluit wordt gedacht.

Maxski op 04 nov 2020 17:05

Dat zal erg liggen aan de Nederlandersdichtheid van het betreffende gebied. Ik kom vaak in gebieden met weinig Nederlanders, die zullen er weinig moeite mee hebben. Saalbach, Kaprun, Gerlos, Serfaus enz zullen het wel gaan merken. (als ze überhaupt al open gaan)

Volgens mij roepen de Duitsers al veel langer op om niet naar het buitenland te gaan. Dat zullen ze nog harder merken in Oostenrijk, denk ik.

Volgens mij roepen de Duitsers al veel langer op om niet naar het buitenland te gaan. Dat zullen ze nog harder merken in Oostenrijk, denk ik.

Roy83 op 04 nov 2020 18:39

Ik kan niet direct terugvinden dat dit verboden of sterk afgeraden wordt (zoals in NL)? Link naar Duitse regels?

Er gaat één iemand op vakantie.
Thuis steekt hij zijn vrouw aan.
Zijn vrouw steekt op het werk haar collega aan.
Die steekt thuis haar man aan.
Etc.
Cijfers:
Thuis 10
Werk 6
Vakantie 1.

Conclusie: interpreteren van cijfers kun je beter niet zelf doen.

DrPhil op 04 nov 2020 11:05

Vervang het woord vakantie door supermarkt en je hebt precies hetzelfde. Overal kun je besmet raken.
Wat mij betreft zitten we in een fase waarbij we moeten kijken waar de echte risico’s qua besmetting liggen (scholen, bars, prive feestjes, werk, in die volgorde) maar kun je niet een jaar lang het leven plat gooien.

Dat gezegd hebbende vind ik de huidige maatregelen oké om even snel de cijfers naar beneden te krijgen en heb dus ook helaas mijn skivakantie van 12 december verplaatst naar 16 januari. Maar besmet worden kun je overal, grotere kans in een vliegtuig naar curacao of bar daar dan op wintersport waar er enorm veel focus op is om alle besmettingen omlaag te krijgen. Had vandaag nog een call met het appartementencomplex om te annuleren maar als je hoort wat ze allemaal doen om alles goed te verlopen dan gun je het ze ook gewoon. Het is nou eenmaal iets waarmee we moeten leven dus iedereen moet uiteindelijk zelf een afweging maken, of je nou zo nodig naar de bouwmarkt of meubelboulevard wil met 3000 man in NL of liever in een appartement in een rustig klein skigebied wilt zitten.

Hedenmiddag nogmaals contact gehad met de gereserveerde locaties (Oostenrijk - Tirol en Voralberg) voor mijn familie vakanties en hierbij de kerst/Silvester reservering van 2020 doorgezet naar 2021. Voorwaarden dat ik bij mijn bezoek drop en een lokale lekkernij uit mijn woonplaats meeneem.

@nils3: hierbij heb ik ook gesproken over de gevolgen voor de verhuurster, haar gezin, haar bedrijf, het dorp, het skigebied, de regio en het land…

De zorgen aan de Oostenrijkse zijde of in ieder geval haar regio zijn groot. Door de grote afhankelijkheid van de niet komende Duitsers en Nederlanders ontstaan er financiële zwaardere tijden, mede ingegeven dat ze zoekende zijn hoe de toekomst er uit gaat zien op korte termijn met eventueel de daarbij behorende werkzaamheden. De grootste zorgen zijn hoe om te gaan met het gebied en de pistes ivm de daarbij behorende kosten.

Hierin zullen keuzes gemaakt moeten worden. Gezien de complexiteit van pistes, behoefte, afhankelijkheid en mogelijkheid zijn daar de grootste zorgen. Dit kan uiteraard goed gaan, maar ook niet, met stevige financiële gevolgen. Hierbij is er een grote afhankelijkheid van externe en niet beïnvloedbare factoren. Waardoor er ook verdeeldheid ontstaat binnen de gemeenschap.

Ondanks dat ze zich bewust zijn van de brandhaarden van afgelopen winter en wat daar allemaal fout is gegaan kijken zij ook naar de EU en het ontbreken van een heldere aanpak voor en door de EU. Hierbij was ook wel de mening dat Oostenrijk het e.e.a. voortvarender aan had kunnen pakken en dat er verbeter mogelijkheden waren in de communicatie in het verleden maar bovenal in het heden.

M.b.t tot gevolgen voor de toekomst was het duidelijk, financiële flinke impact, welke voor iedereen gevolgen gaat hebben. Waar de verstandige en misschien gelukkige ondernemer het zeker zal overleven en er ook zullen zijn die het niet gaan overleven. Tevens zal het gevolgen hebben voor de investeringen in de toekomst.

Kortom: overal zijn gelijkende vraagstukken.

@Amelman de meerderheid van NL wintersportmarkt zit in hotels/pensions.
Veel meer serieuze contactmomenten dan appartementen… ontbijt, diner, wellness. Allemaal buiten controle NL-overheid.
Net als de Spaanse discos afgelopen zomer, die de huidige 2e golf waarschijnlijk veroorzaakt hebben.
En dan vergeten we de gondelbanen, en de liftrijen.
Die vorige week aan de gletsjers bepaald niet onder controle waren…
Overduidelijke beslissing lijkt me.

Net als de Spaanse discos afgelopen zomer, die de huidige 2e golf waarschijnlijk veroorzaakt hebben.
En dan vergeten we de gondelbanen, en de liftrijen.
Die vorige week aan de gletsjers bepaald niet onder controle waren…
Overduidelijke beslissing lijkt me.

Wunderkammer op 04 nov 2020 22:32

Over die disco’s ben ik het er absoluut mee eens dat dat gewoon niet kan zolang er Corona is (net als apres ski). Dat dit gezorgd heeft voor een 2e golf geloof ik echter weinig van, daar zijn de aantallen gewoon te klein voor. Eén van de voornaamste redenen van de 2e golf is volgens mij de opening van de scholen. Exact vanaf dat moment begonnen de besmettingen op te lopen, terwijl ze juist mega afnamen toen het vorige keer dicht ging (en bleef).

Ik denk dat wintersport enkel kan op een lagere (halve?) bezetting voor hotels in piekperiodes en goede tijdsslotten voor bijvoorbeeld ontbijt, wellness, gondels e.d. Volgens mij kan het allemaal prima maar zo lang iedereen daar vol blijft houden aan 100% bezetting en dat mensen zelf verantwoordelijkheid gaan nemen gaat het niet werken.

Ik ben het trouwens met je eens dat het niet goed ging bij de gletsjers in de rijen (al denk ik dat dit effect buiten zeer gering is, zo blijkt ook uit alle massale standdagen, black lives demonstraties etc. zonder oplopende aantallen) maar het is een leerproces. Hopelijk hebben ze hiervan geleerd en nemen ze veel strengere maatregelen, zoals dus tijdslots, maximale bezoekers en enkel met je eigen gezelschap/ gezin in gondels.

@Roel Zover mij bekend is gelden de skihallen als doorstroom locaties. Daarom mochten er in het begin ook vele meer bezoekers naar binnen dan op andere plekken. Ik verwacht daarom dat de skihallen ook de deuren moeten sluiten.

RFKANGOO op 03 nov 2020 21:14

Snowworld blijft nog wel open, ze worden nu gezien als “sportlocatie”.
Je kan alleen blokken van 2 uur reserveren en op 1 specifieke piste.
Ik heb hier gister contact met hun over gehad, ik had een avondpas van 4 uur en deze zal geannuleerd worden.

@harryp ik kan het ook niet vinden, maar wintersport is ook geen handige zoekterm door alle reisaanbieders. Maar volgens mij heeft een minister (of Merkel) weken geleden al geroepen dat Duitsers voorlopig niet in het buitenland op vakantie moeten.

@Roel
de titel luidt: Kabinet raadt skivakanties af tot half januari

iedereen hier op het forum doet alsof ze niet naar Oostenrijk mogen tot en met 16 januari. Maar voor alle duidelijkheid het is toch afraden, niet verbieden? Kan eindelijk hier iemand klaarheid scheppen?
Voor zover ik weet heeft Oostenrijk nog geen verbod voor inreizende Nederlanders en/of Belgen. Het is ieder aan zich om te besluiten van met Kerst of wat later te gaan of niet. Mis ik iets?