Update: Franse skigebieden open op 5 januari?

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Momenteel zijn we in zwitserland niet welkom , toch? Waar lees jij dat we niet bij aankomst in quarantaine moeten?

Auke83 op 26 nov 2020 23:14

Nederlanders volgens mij wel, Belgen niet.

Overigens probeert Oostenrijk denk ik vooral nu nog de kosten op de EU te verhalen, ik kan me ook niet voorstellen dat ze de verspreiding rond de kerst al genoeg onder controle hebben om veilig te openen, laat staan om positieve reisadviezen te krijgen.

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Momenteel zijn we in zwitserland niet welkom , toch? Waar lees jij dat we niet bij aankomst in quarantaine moeten?

Auke83 op 26 nov 2020 23:14

Nederlanders volgens mij wel, Belgen niet.

Overigens probeert Oostenrijk denk ik vooral nu nog de kosten op de EU te verhalen, ik kan me ook niet voorstellen dat ze de verspreiding rond de kerst al genoeg onder controle hebben om veilig te openen, laat staan om positieve reisadviezen te krijgen.

Roy83 op 27 nov 2020 07:41

Lets see fingers crossed. Zon reisadvies boeit me overigens helemaal niks en beïnvloedt mijn keuzes niet.

Momenteel zijn we in zwitserland niet welkom , toch? Waar lees jij dat we niet bij aankomst in quarantaine moeten?

Auke83 op 26 nov 2020 23:14

Nederlanders volgens mij wel, Belgen niet.

Roy83 op 27 nov 2020 07:41

Belgen sinds deze week ook weer: https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/krankheiten/ausbrueche…

Ik vind het ook wel een beetje hypocriet van Duitsland, verbied je inwoners dan te reizen ipv Oostenrijk te dwingen de skigebieden te sluiten. Voelt als of ze impopulaire beslissing liever door een ander laten dragen.

Jaco op 27 nov 2020 06:45

Mogen ze niet -> Europees verdrag voor vrij verkeer van personen en goederen staat in de weg.
Ze kunnen enkel proberen om een beperking instellen van Xkm rond de woning (zoals Frankrijk) of een avondklok (zoals België) voor niet essentiële verplaatsingen en dan benadelen ze ook hun eigen economie.
En dan nog: er lopen (in België althans) nog rechtzaken om te kijken of deze maatregelen niet “buitensporig” zijn geweest ten opzichte van de fundamentele rechten van de inwoners.
In Duitsland heb je dan ook nog dat de bevoegdheden bij de Bundesländer ligt en niet vanuit Berlijn opgelegd kunnen worden.
Het is allemaal enorm complex. In China is het veel simpeler (met andere nadelen dan weer).

Feitelijk gebeurt dat al…
Stel je woont ergens ten Zuiden van München en je gaat naar Oostenrijk voor het weekend.
Dan mag je vervolgens 10 dagen in quarantaine. En dien je je vooral aan te melden ter registratie.
En let op, die Duitsers die weten wat boetes uitdelen is in dat opzicht.

En dat verhalen van kosten op de EU specifiek het Oostenrijk verhaal.
Dan denk ik dus even aan mijn eigen stekkie… Königsleiten.
Praktisch alle officiele inwoners van het dorp (ongeveer 60 man) zijn stuk voor stuk miljonair).
De eigenaar van de Alpenrose en de K2 etc… die altijd in zijn Hummer rijdt… die gaat dan dus claimen. Zo stel ik het me voor. Maar wie is nu eigenlijk de pineut? Al die seizoensarbeiders uit Kroatie, Montenegro, Servie etc…
Denk je dat die er iets van te zien krijgen? Dacht het niet.
Kijk eens naar de skipassen… .elk jaar pak hem beet 5% erbij. Seizoenspas Zillertal ligt nu al rond de 800 euro.
Was een paar jaar geleden nog dik 600. De wat langer bestaande hotels hebben vaak nog een beste buffer.
Zeker als ze draaien met tijdelijk personeel in de bediening, de schoonmaak en de kamers.

Al met al een verhaal met veel haken en ogen.

Dat is wel een interessant verhaal ja. Ik denk dat jouw visie klopt maar vooral betrekking heeft op de mondaine gebieden zoals Ischgl, Lech, Gerlos etc. Daar zitten grote hotels en populaire uitgaans/apres ski gelegenheden die enorme bedragen omzetten. Zij zullen vast wel de nodige spek op de ribben hebben.

In veel kleine gebieden zijn er voornamelijke Familiën Hausen of kleinere Hotels. Deze hebben vaak vast personeel (jaar in jaar uit kom ik daar dezelfde personen tegen) en hebben hun cashflow hard nodig om de veeleisende wintersporter tevreden te houden. Denk eens aan een moderne Wellness Anlage, die kost zomaar een paar ton € om te realiseren. Die groep kan het wellicht lastiger hebben.

Hoe dan ook zal het leed financieel gedeeld worden, op lange termijn. Zoals in Nederland de NOW regeling; dat geld moet ergens vandaan komen. Dat moet de komende jaren terug betaald worden door de belastingbetaler. Dat geldt niet anders voor EU geld.

Wel een bijzondere gedachte: je betaalt indirect voor een wintersport die je nooit gehad hebt ;-)

En dat verhalen van kosten op de EU specifiek het Oostenrijk verhaal.
Dan denk ik dus even aan mijn eigen stekkie… Königsleiten.
Praktisch alle officiele inwoners van het dorp (ongeveer 60 man) zijn stuk voor stuk miljonair).
De eigenaar van de Alpenrose en de K2 etc… die altijd in zijn Hummer rijdt… die gaat dan dus claimen. Zo stel ik het me voor. Maar wie is nu eigenlijk de pineut? Al die seizoensarbeiders uit Kroatie, Montenegro, Servie etc…
Denk je dat die er iets van te zien krijgen? Dacht het niet.
Kijk eens naar de skipassen… .elk jaar pak hem beet 5% erbij. Seizoenspas Zillertal ligt nu al rond de 800 euro.
Was een paar jaar geleden nog dik 600. De wat langer bestaande hotels hebben vaak nog een beste buffer.
Zeker als ze draaien met tijdelijk personeel in de bediening, de schoonmaak en de kamers.

Al met al een verhaal met veel haken en ogen.

Henrike op 27 nov 2020 14:03

“Wel een bijzondere gedachte: je betaalt indirect voor een wintersport die je nooit gehad hebt ;-)”

Sterker nog, zelfs mensen die nooit gaan, geweest zijn of zullen gaan, betalen ook mee als het van de EU komt

Zo ontzettend balen!!!

FreeriderJob op 25 nov 2020 11:21

Saas Balen…

Vandaag heeft de prefet van de Haute Savoie kenbaar gemaakt dat er vanaf 15 december ´onbeperkt´ maar wel individueel, getoerskiet (hoe schrijf je dat eigenlijk?), gelanglaufd en gesneeuwschoend ;-) mag worden. Nu is het nog afwachten wat er professioneel gegidst mag worden, aangezien het woordje ‘individueel’ dit vooralsnog uitsluit.

Ik las overigens wel ergens dat het skigebied verboden gebied wordt voor wandelaars en toerskiërs. Wellicht te maken met de lawine veiligheid/aansprakelijkheid @Rogier? Ben sowieso wel benieuwd hoe het die eerste weken zal vergaan met het triggeren van lawines in de skigebieden…

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Momenteel zijn we in zwitserland niet welkom , toch? Waar lees jij dat we niet bij aankomst in quarantaine moeten?

Auke83 op 26 nov 2020 23:14

Nederlanders volgens mij wel, Belgen niet.

Overigens probeert Oostenrijk denk ik vooral nu nog de kosten op de EU te verhalen, ik kan me ook niet voorstellen dat ze de verspreiding rond de kerst al genoeg onder controle hebben om veilig te openen, laat staan om positieve reisadviezen te krijgen.

Roy83 op 27 nov 2020 07:41

Lets see fingers crossed. Zon reisadvies boeit me overigens helemaal niks en beïnvloedt mijn keuzes niet.

Skiwi87 op 27 nov 2020 08:12

Hoe ga je dan op reis, je bent dan toch niet verzekerd als je naar oranje gebied afreist?

Lets see fingers crossed. Zon reisadvies boeit me overigens helemaal niks en beïnvloedt mijn keuzes niet.

Skiwi87 op 27 nov 2020 08:12

Hoe ga je dan op reis, je bent dan toch niet verzekerd als je naar oranje gebied afreist?

tom.vdlinden op 27 nov 2020 22:47

Hoe kom je daar nou bij? Er zijn genoeg reisverzekeringen die bij het reizen naar een bestemming met oranje reisadvies alleen geen corona-gerelateerde schade dekken, maar alle overige schade wel. Dat is ook volkomen logisch. Door corona is het risico op een ongeluk op de piste of diefstal van je materiaal niet groter, dus geen enkele reden om dat niet te vergoeden. Als mijn reisverzekering, waar ik al heel lang klant ben, dit niet zou dekken, zou ik overstappen naar een ander.
Daarnaast zijn er ook nog mensen die het risico op schades gewoon zelf kunnen en willen dragen. Een reisverzekering is niet verplicht.

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Momenteel zijn we in zwitserland niet welkom , toch? Waar lees jij dat we niet bij aankomst in quarantaine moeten?

Auke83 op 26 nov 2020 23:14

Nederlanders volgens mij wel, Belgen niet.

Overigens probeert Oostenrijk denk ik vooral nu nog de kosten op de EU te verhalen, ik kan me ook niet voorstellen dat ze de verspreiding rond de kerst al genoeg onder controle hebben om veilig te openen, laat staan om positieve reisadviezen te krijgen.

Roy83 op 27 nov 2020 07:41

Lets see fingers crossed. Zon reisadvies boeit me overigens helemaal niks en beïnvloedt mijn keuzes niet.

Skiwi87 op 27 nov 2020 08:12

Hoe ga je dan op reis, je bent dan toch niet verzekerd als je naar oranje gebied afreist?

tom.vdlinden op 27 nov 2020 22:47 Gewoon gaan nl zorgverzekering dekt alles tot 200 procent van wat covid in NL kost bij een buitenlandse opname. Ik heb zelf ook een andere Duitse particuliere verzekering met wereldwijde zorgdekking 100 procent no matter waar en prive. Ben daar niet bang voor en gewone skiongevallen zijn gewoon verzekerd.

Anyhow de kans dat ik erg ziek wordt van covid is kleiner dan dat er iets gebeurt in het verkeer. Dat risico durf ik wel te nemen.

Als na de kerst er weer een Europese uitbraak komt en dit valt te herleiden aan de wintersport en het reizen naar het buitenland. Met Europese maatregelen, lockdowns en duizenden doden als gevolg. Dan zal ik zeker aan jullie denken. En samen met mij vele ondernemers die dan failliet zijn. Ach boeien je hebt lekker kunnen skiën met de kerst.

@tom.vdlinden Ik heb mijn zorgverzekering gebeld. Zelfs bij code rood ben ik gewoon verzekerd in het buitenland als het gaat om medische kosten. Ik heb een eenvoudige aanvullende verzekering en daardoor ben ik ook verzekerd voor extra kosten, mocht je niet in een regulier ziekenhuis, maar in een duurdere privé kliniek terecht komen.

De reisverzekering heb ik niet gebeld. Wat ik gelezen heb, is dat zij niet uitkeren bij negatief reisadvies. Maar waarvoor heb je je reisverzekering, dat is bij diefstal en schade van je spullen, als je reis niet doorgaat of extra overnachtingen mocht je door onvoorziene omstandigheden langer moeten blijven.
Dus dat is het risico dat je wel/niet moet nemen…

Anderhalf jaar geleden ben ik hard gevallen en met de helikopter afgevoerd. Was heel blij met mijn reisverzekering, want zij keerden dat bedrag snel uit, maar zag later dat zij het geld gewoon weer terug hadden gekregen van de zorgverzekering. Dus op die manier had ik het ook kunnen regelen zonder reisverzekering.

@evr66 dat is toch met alles wat je collectief doet ?!?! Ik zie het probleem niet zo. Als hier de dijken door zouden breken en de EU betaalt mee aan herstel dan betalen de mensen in Oostenrijk die op 1000+ meter hoogte wonen toch ook mee!!!

Eeuh, @peterpos, heb je mij het een probleem horen noemen dan? Volgens mij niet.

Eeuh, @peterpos, heb je mij het een probleem horen noemen dan? Volgens mij niet.

evr66 op 28 nov 2020 12:11

Oke, helder !

Dit verwondert toch niemand.
Zolang er mensen zijn die het niet zo nauw nemen met de regels, ze ook zeggen dat het allemaal overdreven is, de cijfers beteren maar slecht blijven (aan eenieder om na te gaan hoe dat zou kunnen komen en probeer misschien eens in eigen boezem te kijken) dan is dit toch een logisch gevolgd.
En als in de Kerstperiode de maatregelen niet zo nauw gevolgd gaan worden, gaan we toch ook niet verwonderd zijn dat de cijfers weer stijgen en de skigebieden daarna gaan gesloten blijven.
En topics volschrijven met dat het allemaal overdreven is en dat op skivakantie gaan het virus niet verspreidt, …, gaat daar niets aan veranderen.
De zaak serieus nemen en de maatregelen volgen kan echter wel een positieve impact hebben op de cijfers en het openen van de gebieden. Dit door mindere verspreiding van het virus, maar ook omdat de overheid dan meer vertrouwen kan hebben dat men zich daadwerkelijk verantwoord gaat gedragen.

En topics volschrijven met dat het allemaal overdreven is en dat op skivakantie gaan het virus niet verspreidt, …, gaat daar niets aan veranderen.

danny1234 op 28 nov 2020 13:06

Topics volschrijven met doemscenario’s gaat daar ook niets aan veranderen.

Tot nu toe is doemscenario realiteit.
We zullen zien wat het wordt…

Tot nu toe is doemscenario realiteit.
We zullen zien wat het wordt…

danny1234 op 28 nov 2020 16:01

Definieer doemscenario… Geen enkele voorspelling van WHO, RIVM, Red Team of wat al niet meer is uitgekomen of daar überhaupt bij in de buurt gekomen.

Definieer doemscenario…

Shane op 28 nov 2020 17:11

het doemscenario zelfst.naamw.Uitspraak: ['dumsənarijo] Verbuigingen: doemscenario|'s (meerv.) beschrijving van mogelijke toekomstige gebeurtenissen als alles misgaat

;)

het doemscenario zelfst.naamw.Uitspraak: ['dumsənarijo] Verbuigingen: doemscenario|'s (meerv.) beschrijving van mogelijke toekomstige gebeurtenissen als alles misgaat

;)

sterko op 28 nov 2020 17:30

Hahaha. Ok, ik stel hem bij:

Definieer wat jij onder “doemscenario” verstaat…

Tot nu toe is doemscenario realiteit.
We zullen zien wat het wordt…

danny1234 op 28 nov 2020 16:01

Definieer doemscenario… Geen enkele voorspelling van WHO, RIVM, Red Team of wat al niet meer is uitgekomen of daar überhaupt bij in de buurt gekomen.

Shane op 28 nov 2020 17:11

Tja, als virologen zeggen dat ‘als de cijfers stijgen aan het huidige tempo dan 2000 mensen op ic op 6 november, maar we verwachten dat de maatregelen de stijging gaan afremmen.’ en daarvan wordt gemaakt dat de virologen gezegd hebben dat er op 6 november 2000 mensen op ic gingen liggen, en dan zeggen dat er geen 2000 mensen lagen op ic op 6 november en de virologen dus ongelijk hadden, dan is het wel makkelijk om’ aan te tonen’ dat het niet is uitgekomen.

Tot nu toe is doemscenario realiteit.
We zullen zien wat het wordt…

danny1234 op 28 nov 2020 16:01

Definieer doemscenario… Geen enkele voorspelling van WHO, RIVM, Red Team of wat al niet meer is uitgekomen of daar überhaupt bij in de buurt gekomen.

Shane op 28 nov 2020 17:11

Tja, als virologen zeggen dat ‘als de cijfers stijgen aan het huidige tempo dan 2000 mensen op ic op 6 november, maar we verwachten dat de maatregelen de stijging gaan afremmen.’ en daarvan wordt gemaakt dat de virologen gezegd hebben dat er op 6 november 2000 mensen op ic gingen liggen, en dan zeggen dat er geen 2000 mensen lagen op ic op 6 november en de virologen dus ongelijk hadden, dan is het wel makkelijk om’ aan te tonen’ dat het niet is uitgekomen.

danny1234 op 29 nov 2020 21:53

Tsja, deze reactie zag je natuurlijk ook van mijlenver aankomen… Maar de WHO zat steeds mis (veel te hoog) met hun IFR voorspellingen, het RIVM heeft zo vaak de plank veel en veel te ver misgeslagen (ook voorspellingen inclusief lockdowngevolgen, daarom wagen ze zich er juist niet meer aan) dat het een wonder is dat hun voorspellingen nog serieus genomen worden en het RED-team maakt voorspellingen a.d.h.v. de maatregelen en zit dan steevast een factor 4 tot 5 te hoog… En daar zijn ze dan natuurlijk vervolgens blij om, dat ze er zover naast zaten… Ik vind het allemaal prima hoor, maar als je nu nog over een doemscenario dat uitgekomen is wil spreken, dan ben je wel heel erg bevooroordeeld. En dan zeg ik het heel vriendelijk, want het is extreem ver bezijden de waarheid.

Wat doemscenario is genoemd is dat als teugels gelost worden in de Kerstperiode de cijfers stijgen en skigebieden daarna gesloten blijven. We zullen zien.

Wat doemscenario is genoemd is dat als teugels gelost worden in de Kerstperiode de cijfers stijgen en skigebieden daarna gesloten blijven. We zullen zien.

danny1234 op 29 nov 2020 23:25

Neem een beetje afstand, kijk er nog eens naar. Vind je dan zelf misschien ook het woord doemscenario misschien niet helemaal op zijn plek…???

Volledig akkoord, ik vind niet dat dit een doemscenario is, maar wel grote kans dat dit realiteit wordt.
Maar anderen vinden dit blijkbaar wel een doemscenario (zie enkele posts hoger).
Daarom schrijf ik ook ‘wat doemscenario wordt genoemd’, dus niet door mij, maar anderen hierboven.
Maar fijn dat jij het ook geen doemscenario vindt.

Tot nu toe is doemscenario realiteit.
We zullen zien wat het wordt…

danny1234 op 28 nov 2020 16:01

Definieer doemscenario… Geen enkele voorspelling van WHO, RIVM, Red Team of wat al niet meer is uitgekomen of daar überhaupt bij in de buurt gekomen.

Shane op 28 nov 2020 17:11

Het ging over topics volgeschreven met doemscenario’s (niet door mij zo genoemd). Ik zie niet in wat WHO, RIVM, Read Team,… daarmee te maken heeft. Zij hebben bij mijn weten niets in de topics geschreven.

Hier werd wat in topic wordt geschreven doemscenario’s genoemd (niet door mij).
Als gezegd wordt dat deze doemscenario’s (=wat in topic wordt geschreven) tot nu toe realiteit zijn, dan wordt ineens naar scenario’s van WHO, RIVM, Read Team,… verwezen. Waar geen topics zijn mee volgeschreven.
Als ik dan terug verwijs naar wat er in de topic wordt geschreven (en wat doemscenario’s werd genoemd, niet door mij) , dan zegt men dat ik wat afstand moet nemen en dat ik dan het woord doemscenario misschien ook niet op zijn plaats vind.
Dus wat in de topic werd geschreven (bij lossen teugels met Kerst stijging van de cijfers en gesloten blijven skigebieden) is dan toch geen doemscenario blijkbaar. Daar zijn we het dan over eens.

Oostenrijk gaat de goede kant op… Elke dag steeds minder besmettingen.

Wie weet met de kerst…