Nederlandse snowboarder overleden in lawine, twee vermisten
Hier de foto’s van de lawine in Risoul waarbij gisteren een 52 jarige man overleden is. Let op:
Duidelijk steil genoeg.
Duidelijk tekenen van ingewaaide wind, en daar werd voor gewaarschuwd
Hoe dicht deze helling bij de piste is
Hoe klein de los gekomen helling wel niet is
De terrain trap onder de helling
Wie zou dit herkennen als echt en gevaarlijk off-piste?
Click. Click. Peace
Wie zou dit herkennen als echt en gevaarlijk off-piste?
Tja @Rogier, toch hopelijk wel veel mensen. Bijzonder naar plekje die geul om bij een stufe 3 of 4 in te duiken.
Edwin van Riel
Gadverdamme, je zal het maar thuis krijgen…
Mijn dochter appte zojuist vanuit Nijmegen (studente) dat studiegenoten van haar het drietal goed kennen… Heftig.
Na regen komt zonneschijn, na de herfst komt wintersport!
De foto’s zijn (voor mij) niet scherp genoeg om ze goed te beoordelen. Ik zie wel sporen van wind rechts van de piste (of zijn dat sporen van skiers?). Ik kan ook niet zo goed zien hoe breed die geul is onderin, maar een terraintrap is het zeker.
Dat het offpiste is staat buiten kijf. De helling schat ik in op 40+ graden, dus een NO-GO met de huidige stufe.
PS. je bedoelt waarschijnlijk ingewaaide sneeuw i.p.v. wind.
When life gets too complicated.... SKI
@evr66 Tsja dat denk ik dus niet… Helaas… Maar hoe vaker ik hierop blijf hameren hoe meer mensen het zullen gaan zien.
Pierre (die vaak op mijn foto’s staat) appte mij net dat hij die geul vroeger als 10 jarig jochie altijd als half-pipe gebruikte. Het liefst net na verse sneeuw…
Click. Click. Peace
@evr66 Tsja dat denk ik dus niet… Helaas… Maar hoe vaker ik hierop blijf hameren hoe meer mensen het zullen gaan zien.
Pierre (die vaak op mijn foto’s staat) appte mij net dat hij die geul vroeger als 10 jarig jochie altijd als half-pipe gebruikte. Het liefst net na verse sneeuw…
Click. Click. Peace
Het is hoofdzakelijk HEEL triest voor hun ouders.Daar heb je je kinderen niet voor opgevoed om deze stommiteiten te begaan.
Verder word ik er erg moe van.
Altijd maar weer dat eigenwijze gedoe met dodelijke afloop.
@Edwin. Vertaling klopt niet helemaal. 2 doden zijn de dode in de lawine in Valfrejus en de lawine in Risoul, de twee vermisten zijn in ValFrejus.
Rogier op 8 mrt 2017 14:33
Ok.
Dat filmpje bij die twitter link was dus een hele andere?
Not all who wander are lost
Het is hoofdzakelijk HEEL triest voor hun ouders.Daar heb je je kinderen niet voor opgevoed om deze stommiteiten te begaan.
Verder word ik er erg moe van.
Altijd maar weer dat eigenwijze gedoe met dodelijke afloop.
Hooykaas op 8 mrt 2017 15:03
Hoe kunnen ouders kinderen opvoeden als ze zelf de kennis, laat staan het besef, over deze materie niet hebben? Verder is het erg voorbarig om conclusies (‘eigenwijze gedoe’) te trekken als een zoektocht nog gaande is naar de vermiste personen. Het zou je sieren om gewoon je mond te houden en respect te tonen aan de nabestaanden.
*bericht bewerkt door Alex op 08 mrt 2017 15:13
When life gets too complicated.... SKI
@Edwin. Dat was een PIDA (preventief afschieten van lawines) in Bonneval sur Arc…
Daar gaan er momenteel erg veel van rond in de Alpen van dit soort filmpjes. Vanmorgen was er bij in de buurt een geheel dal met meerdere dorpjes afgesloten vanwege deze PIDAs:
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ik het nummer van de bergredding in mijn telefoon moet zetten, of is dat gewoon 112?
Anyway, goeie tip.
Ik ben ook wel eens door een valpartij naast de piste terecht gekomen. Geen lawine gevaar daar want nauwelijks helling, maar ik kwam er toch erg moeilijk weg. Anders wintersporters zagen en hoorden me niet vanwege de harde wind en dikke sneeuw terwijl ze op nauwelijks 5 meter voorbij kwamen. Best even spannend. Handig als je op zo’n moment als het echt niet lukt hulp kan inschakelen.
@Rogier, lijkt mij handig inderdaad. Kwam deze ook tegen:
Vandaag werd in Wallis bij Sion (Vallée de la Sionne) voor experimentele doeleinden door de SLF (WSL-Institut für Schnee- und Lawinenforschung) een lawine getriggerd. Deze “test” lawine die vervolgens neerging was de grootste sinds 11 jaar. Hoe dat er uitziet is mooi op de onderstaande video te zien die de SLF vorig jaar eveneens in Wallis liet neergaan. De lawine wordt getriggerd m.b.v een staaf dynamiet welke vanuit een helikopter bovenaan de berg wordt uitgeworpen. Let vervolgens op de tijd van explosie en de tijd die het geluid gebruikt voordat het de waarnemer bereikt en vervolgens de lawine die neergaat.
Overigen is het lawine gevaar in de (Franse) Alpen door de vele sneeuw, in de Franse Alpen hogerop ligt 300 tot 350cm sneeuw, en door de sterk wisselend condities groot (code rood - 4) tot aanzienlijk (code oranje - 3). Blijf dus op de gemarkeerde pistes en volg ten aller tijden de lokale berichtgeving en waarschuwingen!!
@DJGizbo Let op 112 en 118 in Italie is standaard alarmnummer dat is dus niet direct de bergredding. (Zwitserse nummer is wel direct de bergredding) In geval van een lawine is een direct nummer veel nuttiger. Als je wel 112 belt, vanwege telefoonbereik of omdat je geen Frans spreekt) zeg dan direct waar je bent (bijvoorbeeld Tignes of Ischgl, en het woord Avalanche in het Frans, of Lawine in het Duits als je in Duitslatalig gebied zit) om meteen doorgeschakeld te worden naar de bergredding en niet eerst een boel andere vragen te krijgen.
Click. Click. Peace
Let op 112 en 118 in Italie is standaard alarmnummer dat is dus niet direct de bergredding. (Zwitserse nummer is wel direct de bergredding) In geval van een lawine is een direct nummer veel nuttiger. Als je wel 112 belt, vanwege telefoonbereik of omdat je geen Frans spreekt) zeg dan direct waar je bent (bijvoorbeeld Tignes of Ischgl, en het woord Avalanche in het Frans, of Lawine in het Duits als je in Duitslatalig gebied zit) om meteen doorgeschakeld te worden naar de bergredding en niet eerst een boel andere vragen te krijgen.
@Rogier: Zoals je zegt: "Verder ben ik mij er ter dege van bewust dat als ik met mijn dochter ga skiên, ga wandelen, ga fietsen dat ik dan in de bergen woon en niet in Disneyland… "
En dan nog… staan wij er weleens bij stil wat een geluk je soms in het verkeer in Nederland hebt? Met kinderen die ineens achter een bal aan rennen of oversteken uit school omdat ze een vriendje zien etc.? Voor ons komen ongelukken in de bergen heel heftig over, maar ik denk dat kinderen hier in Nederland net zo goed gevaar lopen, of het nu door eigen onoplettendheid is of door andere verkeersdeelnemers. Je hebt helaas niet alles in de hand… en kinderen blijven kinderen. Ik denk niet dat jullie dochter op een blauwe piste meer gevaar loopt dan die van ons als ze een drukke weg over moet steken… (en ja, die van ons is wel een stuk ouder, maar het blijven kinderen).
*bericht bewerkt door ViolaB op 08 mrt 2017 15:45
Is er inmiddels al meer bekend over de zoektocht/berging of het lot van de (vermoedelijke) slachtoffers en vermisten van de lawine in Valfréjus?
Wat een lawine… Bedankt voor de link Edwin, ik heb hem in het blog erbij gezet. @GiGi volgens mij laatste info is men nog niet begonnen met zoeken. Het terrein is nog te gevaarlijk en dat in combinatie met de zeer geringe overlevingskans… Maar als iemand anders hier meer info heeft…
Click. Click. Peace
@Alex daar heb je ook weer gelijk in.
Als ouders de kinderen niet geleerd hebben dat buiten de Piste skiën alleen "verantwoord " is met een lawine cursus.Maar hoe vaak moeten we dat nog zeggen! Volgend jaar weer 100 doden.Wordt je daar dan niet moe van Alex!
Ik toon zeker respect voor de nabestaanden.Het moet verschrikkelijk zijn om je kind(eren) te verliezen.
In de Franse Alpen is het lichaam gevonden van de tweede van drie Nederlandse snowboarders die gisteren overvallen werden door een lawine. Vanochtend vroeg werd in hetzelfde gebied al het lichaam geborgen van een andere Nederlander.
Ze waren gistermiddag off-piste gaan snowboarden bij Le Seuil, even ten oosten van de populaire wintersportplaats Valfréjus. Rond vier uur moeten ze zijn verrast door een lawine, melden Franse media. De zoekactie kwam niet eerder dan zeven uur gisteravond op gang.
Anderen achtergebleven op piste
De snowboarders waren 21, 22 en 25 jaar oud. Eén van hen wordt dus nog vermist. Ze hadden geen Arva-peilzenders bij zich, speciale piepers die het voor reddingswerkers makkelijker maken om mensen onder de sneeuw op te sporen.
Mensen uit hetzelfde reisgezelschap, vijftien tot twintig leden van de Nijmeegse studentenvereniging Navigators, waren achtergebleven op de piste. Het gebied buiten de piste waar de drie omkwamen, staat plaatselijk bekend om de gevaarlijke lawines die er kunnen optreden.
Not all who wander are lost
Hier de foto’s van de lawine in Risoul waarbij gisteren een 52 jarige man overleden is. Let op:
Duidelijk steil genoeg.
Duidelijk tekenen van ingewaaide wind, en daar werd voor gewaarschuwd
Hoe dicht deze helling bij de piste is
Hoe klein de los gekomen helling wel niet is
De terrain trap onder de helling
Wie zou dit herkennen als echt en gevaarlijk off-piste?
Rogier op 8 mrt 2017 14:47
Ik ga gewoon heel eerlijk zijn: ik zou zoiets niet herkennen als gevaar. Ik weet van mijzelf dat ik dat simpelweg niet kan inschatten. Dus ga ik niet zelf of met vrienden zomaar buiten de piste. Er zijn in elk gebied professionals die mij mee kunnen nemen en dat stuk voor mij doen (altijd met een klein risico dat ook zij het verkeerd inschatten).
Buiten dit alles: vreselijk voor de nabestaanden en we zijn allemaal jong en overmoedig geweest (en soms dus nog), dus zou fijn als verwijten of het ‘eigen schuld’ stukje een beetje achtwege gelaten gelaten kan worden. Lijkt mij niet prettig voor nabestaanden. Het is gewoon enorm verdrietig!
’Tweede slachtoffer lawinedrama Franse Alpen gevonden’
Conclusies trekken, veroordelingen etc. doe ik in dit soort nieuws niet aan mee. Ook niet op een ‘‘open (online) discussie’’. Er worden uitsluitend open deuren ingetrapt door zowel media als kenners op dit forum.
Mijn gedachten gaan uit naar alle naasten en nabestaanden.
*bericht bewerkt door Bart1990 op 08 mrt 2017 16:44
Ik heb nog nooit een zak geld een goal zien maken. -Johan Cruijf-
Buiten dit alles: vreselijk voor de nabestaanden en we zijn allemaal jong en overmoedig geweest (en soms dus nog), dus zou fijn als verwijten of het ‘eigen schuld’ stukje een beetje achtwege gelaten gelaten kan worden. Lijkt mij niet prettig voor nabestaanden. Het is gewoon enorm verdrietig!
Ik kan echt geen enkele inschatting maken van gevaar buiten de piste dus ik ski alleen op de piste. Ik vraag me af waarom er geen verbod is om off piste te skien met dit soort situaties, hoog lawine gevaar. Maar wellicht heeft dat met handhaving te maken, want hoe doe je dat. Verschrikkelijk voor de nabestaanden dit soort ongelukken.
@Michelle13 Dit heeft met verantwoordelijkheid te maken. Als je het off-piste verbiedt, dan sta je het toe in principe op het moment dat het minder gevaarlijk is. En dat kan een heel lastig juridisch verhaal worden als er dan ook een ongeluk gebeurd. En dan is de vraag wat is off-piste? Als ik naar het huis van een vriend van mij loop in een bergdorpje hier loop ik ook off-piste…
Verder kan er met elk lawinegevaar veilig off-piste geskied worden, maar daarvoor moet je heel precies weten wat je doet. Maar relatief weinig mensen, en zeker weinig vakantiegangers, hebben genoeg kennis is huis om dit veilig te kunnen doen.
Click. Click. Peace
@Alex daar heb je ook weer gelijk in.
Als ouders de kinderen niet geleerd hebben dat buiten de Piste skiën alleen "verantwoord " is met een lawine cursus.Maar hoe vaak moeten we dat nog zeggen! Volgend jaar weer 100 doden.Wordt je daar dan niet moe van Alex!
Ik toon zeker respect voor de nabestaanden.Het moet verschrikkelijk zijn om je kind(eren) te verliezen.
Laat dat heel duidelijk zijn Alex.
Hooykaas op 8 mrt 2017 16:15
Sorry, maar deze reactie is voor mij weer een bevestiging dat ik vind dat ‘jij’ je mond moet houden. Dat is het laatste wat ik er over zeg en nu weer on-topic.
When life gets too complicated.... SKI
Heel triest, dit bericht. Maar ik merk dat ik al bijna niet meer verbaasd ben over de frequentie van dit soort berichten de laatst tijd. Vandaag in Flaine heb ik mij echter ook weer verbaasd hoeveel mensen zonder enige uitrusting (en waarschijnlijk net zo weinig kennis van zaken) uitermate steile hellingen uitkiezen om hun sporen te zetten…
Er ligt zo ontzettend veel sneeuw dat je zelfs zonder kennis van zaken (ondergetekende) wel kan bedenken dat het uitermate onverstandig is om dat soort hellingen op te zoeken.
Desalwelteplus een welgemeend sterkte aan de nabestaanden… :(
Heel herkenbaar @Harm. Hier op het forum tref je ze ook; “ik heb al vier weken ski-ervaring en ga soms een beetje off-piste”. De bergen als speeltuin, maar wel een speeltuin met serieuze gevaren. Met een ervaren persoon die bewust hoge risico’s neemt heb ik het minder moeilijk. Wie ben ik om te bepalen dat iemand veilig en lang moet leven?
De lawinekegel met de bergredding die aan het sonderen is:
Click. Click. Peace
Sneeuwalarm
Plaats een reactie
info
Om te posten op dit forum heb je een account nodig.
