Gratis. Je kiest er zelf voor om er naar te kijken. Geheel onverplicht. Het kost je niks. Hoe kun je daar over klagen?
Of beter gezegd: welk recht heb je dan om daar over te klagen?

De klacht gaat volgens mij om de toegevoegde waarde van het filmpje. Als je er vanuit gaat dat een filmpje dat een gebied uitsluitend ophemelt niet veel toevoegt (dergelijke filmpjes zijn er al genoeg, meestal uitgebracht door het skigebied zelf), en een site als deze presenteert zich als een bron van onafhankelijke informatie die je helpt in het maken van keuzes (waarbij een meer eerlijk, realistisch en dus soms ook kritisch moet zijn om meerwaarde te hebben ten opzichte van die reclamefilmpjes)… Dat dan zo’n filmpje op een site als deze niet heel veel toevoegt (behalve mooie plaatjes). Volgens mij was de opmerking dat een filmpje waar zoals hier niet expliciet ‘advertorial’ bij staat toch heel erg als zo’n advertorial aandoet. Je (ik) verwacht een wat evenwichtiger, realistischer, completer beeld van een gebied - en dan blijkt dit filmpje niet zo veel meerwaarde te hebben. Volgens mij is dat ongeveer het sentiment van een aantal reacties.

Ik ken geen ander filmpje over Grindelwald. Voor mij heeft het toegevoegde waarde. Voor jou misschien niet. Dat jij je daaraan stoort, zegt iets over je als persoon.
Dat je er meer van had verwacht, geloof ik graag. Maar welk recht heb je om daarover te klagen? Heb je ervoor betaald? Heb je iets gedaan wat je anders níet zou hebben gedaan? Ben je anderszins er slechter van geworden?
Neen. Niets van dat alles.

Ik claim geen enkel recht. Ik spreek alleen die teleurstelling uit. Een teleurstelling in het genre ‘gemiste kans’. Verder filmpje met prachtige beelden hoor.

Ik snap werkelijk het commentaar over het ski niveau niet. Totaal niet relevant!!

Jst81 op 29 okt 2017 12:44

Wat zou het oordeel waard zijn over de pistes van iemand die enkel ploegbochten onder de knie heeft? Voor iemand die even ver staat in zijn skiën: veel. Voor mensen die verder gevorderd zijn: weinig tot niets.

In het forum hier vertoeven een heel aantal mensen voor wie het op die manier wél relevant is.

@morzel: niet afdwalen. Ze skiën prima, het zijn geen beginners. In dit geval vind ik kritiek op hun skikunde ook niet relevant.

Ik claim geen enkel recht. Ik spreek alleen die teleurstelling uit. Een teleurstelling in het genre ‘gemiste kans’. Verder filmpje met prachtige beelden hoor.

GiGi op 29 okt 2017 13:24

Nou, daar heb je de toegevoegde waarde al. Ik kende die beelden niet. Ik kende het hele gebied niet.
Je teleurstelling kan ik niet goed plaatsen. Je had een nog uitgebreidere beooordeling verwacht voor die nul euro die je ervoor betaald hebt?

Hahaha weer die euro’s. Hilarisch.

Het gaat erom dat je eisen stelt aan iets waarvoor je niet betaalt.

Ik snap werkelijk het commentaar over het ski niveau niet. Totaal niet relevant!!

Jst81 op 29 okt 2017 12:44

Wat zou het oordeel waard zijn over de pistes van iemand die enkel ploegbochten onder de knie heeft? Voor iemand die even ver staat in zijn skiën: veel. Voor mensen die verder gevorderd zijn: weinig tot niets.

In het forum hier vertoeven een heel aantal mensen voor wie het op die manier wél relevant is.

Morzel op 29 okt 2017 13:26

Grappig hoe een filmreviewtje een discussie wordt over het ski niveau. Volgens mij zijn er zowel blauw, rood als zwarte pistes aan bod geweest en vrij goede beelden hiervan (heb ik nog weleens slechter gezien in reviews) en dat heeft weinig met het ski niveau van deze mensen te maken. Ook geven ze aan welke kant de brede blauwe pistes liggen en welke kant de meer pittige pistes.

Zelf zou ik in de aanvulling nog wel willen zien hoe het met de vlakke stukken zit. Deze worden wel genoemd op de pagina van het gebied, maar hoe hinderlijk is dit? Een enkele keer bij een lift, een enkele keer bij een verbindingsstuk of zijn er vrij veel blauwe pistes die gewoon vlak zijn?

“Wintersporters is het trefpunt van honderdduizenden wintersportliefhebbers uit Nederland en België. Met onafhankelijke en actuele informatie over skigebieden, weer, sneeuwhoogtes, gear en alle andere zaken waar wintersporters behoefte aan hebben.” Dit is wat Wintersporters zelf zegt (bron: https://www.wintersport.nl/team). In het licht van die onafhankelijkheid vind ik het relaas van Morzel op de vorige pagina reacties wel een terechte. Zet er ‘advertorial’ bij en ik ben niet teleurgesteld, maar krijg exact wat ik verwacht.

Het heeft dus niets te maken met het feit dat ik er niet voor betaal; des te meer met verwachtingen die mijns inziens niet worden waargemaakt in dit geval en die niet ik, maar die men zelf heeft geschapen.

@morzel: ik vind de andere reviews niet veel kritischer.

DrPhil op 29 okt 2017 12:51

Het is niet omdat er geen uitgesproken negatieve oordelen gegeven wordt dat er geen kritiek in zit. Dikwijls wordt dat nog gekoppeld aan een positief punt, om niet in het negatieve te vervallen. Een voorbeeld is het klassieke “de liften zijn hier al wat ouder, maar daardoor zijn de pistes in dit stuk van het gebied lekker rustig”, of “in de namiddag kan de dalafdaling hobbelig liggen, maar als je hem 's ochtends doet ligt hij geweldig”. En de beoordelingen “hier kan je je wel een paar dagen vermaken”, “uitermate geschikt voor families met kinderen”, of “vooral sportieve skiërs vinden dit gebied geweldig”, daar heb je iets aan…

Dat evenwicht wordt door de andere reviewers wel gevonden. Misschien zijn we daardoor een beetje verwend 😉.

Als het enkel het om mooie beelden en lachen met de interactie gaat kan je evengoed Peppi en Kokki naar de Alpen sturen 😛.

Maar ik vind dat je sowieso niet mag klagen over alles wat gratis is.

DrPhil op 29 okt 2017 12:51

In dat geval wil ik je wel eens gratis onder je kont komen trappen 😜.
Op het internet geldt: als de dienst gratis is, ben jij het product.

En de reclamejongens (en -meisjes) wrijven zich ondertussen ook in de handjes: we zijn er toch maar over aan het spreken. P.T. Barnum wist het al: there’s no such thing as bad publicity.

Ik bekijk het van de positieve kant. Jullie bekijken het van de negatieve kant. Dat kan. Ik kan alleen maar hopen dat je ook eens een keer iets van de positieve kant ziet. @morzel: gratis onder je kont trappen, dat vind ik een kinderlijke vergelijking. Sorry. Spam is ook gratis. Uiteraard mag je daar wel over klagen. Daar word je slechter van.
Daar kies je niet vrijwillig voor.

Dat dit een een reclamefilmpje is, is evident, kijk maar naar de link die er bij staat: Switzerland Tourism

So what? Dat geldt voor elk reclamefilmpje … éénzijdige belichting van de zaak … daarom heet het ook reclame.

Zijn de reacties van privé personen dat dan niet?
Natuurlijk, daarvoor geldt het zelfde want die kijken ook uitsluitend binnen hun referentiekader.

Zo zal een jongere Zwitserland niet altijd positief ervaren, want (1) duur en (2) geen après ski.
Geen après ski? Zwitserland heeft net zo goed après ski, alleen anders.
Het is maar wat je zoekt.

Dus rest maar één ding: Zoveel mogelijk feiten verzamelen, uit meerdere bronnen en op basis daarvan zelf een oordeel proberen te vormen

@morzel: gratis onder je kont trappen, dat vind ik een kinderlijke vergelijking. Sorry. Spam is ook gratis. Uiteraard mag je daar wel over klagen. Daar word je slechter van.

DrPhil op 29 okt 2017 14:19

Zo zie je maar dat je over gratis dingen ook kritisch mag zijn 😉.

(En nu ga ik iets nuttigs proberen doen, zoals de was, en soep maken voor vanavond 😂)

Ik hoop dat ze nog veel van dit soort reviews maken.

Ik hoop dat ze nog veel van dit soort reviews maken.

DrPhil op 29 okt 2017 14:45

Ik denk dat je wat dat betreft je zin wel gaat krijgen haha!

Wat een ophef. Ook andere filmpjes zijn (weet ik toevallig) gemaakt na overleg met (of op verzoek van?) skigebieden die vervolgens een appartement en skipass ter beschikking stellen. Zijn het dan advertorials? Het zit ook een beetje in het genre: de gemiddelde reisgids moet je ook met behoorlijke hoeveelheden zout lezen.

Het jammere is wel dat het (wat mij betreft) voor dit gebied nou net niet op gaat. Wengen e.o. is qua natuurgeweld echt wel buitencategorie!

Wat een ophef. Ook andere filmpjes zijn (weet ik toevallig) gemaakt na overleg met (of op verzoek van?) skigebieden die vervolgens een appartement en skipass ter beschikking stellen. Zijn het dan advertorials? Het zit ook een beetje in het genre: de gemiddelde reisgids moet je ook met behoorlijke hoeveelheden zout lezen.

Het jammere is wel dat het (wat mij betreft) voor dit gebied nou net niet op gaat. Wengen e.o. is qua natuurgeweld echt wel buitencategorie!

Sndr op 29 okt 2017 16:19

Het is zoals eerder gezegd ook vergeleken met veel andere filmpjes op deze site wel een erg hoog reclame-gehalte. Dus het zal best zo zijn dat voor all die filmpjes skipassen e.d. zijn afgegeven. Prima. Maar toch lukt het de ene recensie wel om een wat veelzijdiger beoordeling van een gebied te geven, en in dit geval niet zo. En ook de begeleidende tekst is opvallend anders dan bij de meeste filmpjes van Kristy, Rogier, Lieke, etc.

Dan noemen we het vanaf nu sfeerverslagen, iedereen ok? :-D.

Wat ik dan weer tenenkrommend vind zijn de stroeve dialogen tussen Ellen en Gerrit, praat nu gewoon verslaggevend over het gebied en randzaken naar ons, de kijker toe. Ik heb dat nooit eerder gehad met andere filmpjes hier op Wintersporters.

Tijd voor nieuwe filmpjes! @Rogier sturen jullie @Kristy dit jaar weer op pad? Daar waren we dus errug tevreden over allemaal. En ze stond twee keer op de foto toen jullie de samenwerking met de NSkiV aankondigden, dat zal een stille hint zijn toch. We zijn benieuwd!

Wat een ophef. Ook andere filmpjes zijn (weet ik toevallig) gemaakt na overleg met (of op verzoek van?) skigebieden die vervolgens een appartement en skipass ter beschikking stellen. Zijn het dan advertorials? Het zit ook een beetje in het genre: de gemiddelde reisgids moet je ook met behoorlijke hoeveelheden zout lezen.

Het jammere is wel dat het (wat mij betreft) voor dit gebied nou net niet op gaat. Wengen e.o. is qua natuurgeweld echt wel buitencategorie!

Sndr op 29 okt 2017 16:19

Dat komt toch juist uit het filmpje naar voren? Dat is dus wel gelukt, lijkt me.

@HN65: ik vind dat juist de charme van hun presentatie.

: ik vind dat juist de charme van hun presentatie. [post]DrPhil op 29 okt 2017 17:00[/post][/quote]

Dat is mij duidelijk, mij irriteert het enorm. Zoveel mensen, zoveel meningen. Maar ik volg de lijn van @Sndr in deze. Alle filmpjes zijn natuurlijk tot op zekere hoogte gescript maar hier doet het pijn, waarschijnlijk juist omdat het continu 2 personen zijn die een poging doen om een natuurlijk gesprek te voeren en niet perse de kijker aanspreken. Just not my cup of bombardino.

Waarom kijk je dan??

Waarom kijk je dan??

DrPhil op 29 okt 2017 17:09

Omdat het mooie plaatjes zijn. Gewoon het geluid uitzetten.

Ik moet stiekem toch een beetje giechelen om de reacties over het ski niveau. Wat ik persoonlijk nog ergerlijker vind is dat al die reviewers ‘pro’ in hun profiel hebben staan.

Ik moet stiekem toch een beetje giechelen om de reacties over het ski niveau. Wat ik persoonlijk nog ergerlijker vind is dat al die reviewers ‘pro’ in hun profiel hebben staan.

IkBakErNiksVan op 29 okt 2017 17:14

Tja, als jij je geld verdient met skiën (dit kan ook als ski-stagiair met 3 weken ervaring op een kinderweide), dan ben je per definitie een professional - een ‘pro’ - toch? ;)

Ik zie bij niemand Pro staan. Of ze hebben het net stiekem gewijzigd.
Rogier zou zeggen: graag on Topic blijven.

Tja, als jij je geld verdient met skiën (dit kan ook als ski-stagiair met 3 weken ervaring op een kinderweide), dan ben je per definitie een professional - een ‘pro’ - toch? ;)

GiGi op 29 okt 2017 17:19

Het is alleen zo jammer dat er ‘niveau’ voor staat.
Daarbij verdient men op wintersporters geen geld met skiën, maar met reclame. ;)

OT:
Volgens mij prima filmpjes voor een hele grote doelgroep zoals meermaals aangegeven.