Goed bereikbare skigebieden met het openbaar vervoer

Ik was niet op de hoogte van het nieuws dat er misschien weer nachttreinen naar Nederland zouden komen. Heb het altijd uitstekende verbindingen gevonden: Lekker tijdsefficient en stressvrij.

Lars8 op 11 dec 2018 00:00

OBB heeft nieuwe slaaprijtuigen besteld en overweegt om de verbinding ex Amsterdam weer nieuw leven in te blazen als die beschikbaar zijn, e=zal op zijn vroegst 2022 zijn,
Uiteraard zal er gekeken worden naar ‘de markt’ en of en in hoeverre er (interessante) zg “paden” beschikbaar zijn tussen Amsterdam en Dusseldorf.
Tot die tijd is het behelpen met een overstap in Dusseldorf

Afgelopen twee jaar met trein naar wintersport geweest: goedkoop, snel en relaxt. Zeker met een familie is het goedkoop omdat kinderen gratis reizen. De totaalprijs was €250 met hele gezin en inclusief zitplaatsreservering. 's ochtends vertrokken en 's middags aankomen. Lekker kaarten en lezen onderweg. Check zeker de Bahn.de en Oebb.at voor voordelige opties.
Onze skistations waren ook prima bereikbaar: Het Oostenrijkse Fulpmes heeft een eigen tramlijn vanaf Innsbruck. En Scuol in Zwitserland heeft een treinstation naast de gondel.

Conclusie is altijd hetzelfde. OV is duurder, langzamer en omslachtiger dan met de auto.

RRski op 10 dec 2018 19:04

“Altijd” geldt alleen voor hen die zich zelf structureel rijk rekenen en voor wie elk alternatief anders dan de auto op voorhand onbespreekbaar is.

RCGrootveld op 11 dec 2018 13:15

Duurder, langzamer en omslachtiger zijn toch gewoon objectief meetbaar? Wederom een vreemde reactie. En wat is structureel rijk rekenen? Waarmee?

De Jungfraubahn vertrekt niet uit Grindelwald, dat is de Wengernalpbahn.

Quick op 10 dec 2018 08:54

Gaat iemand dit nog aanpassen?

Conclusie is altijd hetzelfde. OV is duurder, langzamer en omslachtiger dan met de auto.

RRski op 10 dec 2018 19:04

“Altijd” geldt alleen voor hen die zich zelf structureel rijk rekenen en voor wie elk alternatief anders dan de auto op voorhand onbespreekbaar is.

RCGrootveld op 11 dec 2018 13:15

Duurder, langzamer en omslachtiger zijn toch gewoon objectief meetbaar? Wederom een vreemde reactie. En wat is structureel rijk rekenen? Waarmee?

Quick op 11 dec 2018 14:11

Ach tegen obsessies valt weinig te redeneren… Doordringen zullen je woorden in ieder geval niet.

Conclusie is altijd hetzelfde. OV is duurder, langzamer en omslachtiger dan met de auto.

RRski op 10 dec 2018 19:04

“Altijd” geldt alleen voor hen die zich zelf structureel rijk rekenen en voor wie elk alternatief anders dan de auto op voorhand onbespreekbaar is.

RCGrootveld op 11 dec 2018 13:15

Wat een onzin.

Meeste skigebieden kan ik in 8uur aanrijden, ca. 800km enkele reis. Autorijden kost me 25ct/km all-in. Dus 400euro voor de reis. Mijn reisgezelschap bestaat uit minimaal 2 personen. Dus 200euro pp persoon retour, comfortabel deur tot deur in 8 uurtjes, incl. bagage en ski-uitrusting.

Graag verneem ik hoe ik dit sneller, gooedkoper of minder omslachtig kan doen met het OV.

En als je nou alleen zou reizen, @RRski?

En als je nou alleen zou reizen, @RRski?

DrPhil op 11 dec 2018 18:36

Ik reis nooit alleen, maar dan kost het me dus 400euro retour zoals in het bericht staat.

Met 4 personen in de auto slechts 100euro.

Ik ga ervan uit dat bijna alle wintersporters met minimaal 2 personen reizen.

Vreemd toch hoe mensen steeds alles vanuit hun eigen gezichtspunt benaderen.

Ik reis alleen…

@RRski naar Oberstdorf kun je enkele reis 1e klas voor 60 euri p.p.
Dat is in ieder geval goedkoper (met 2 personen) maar duurt net iets langer.
Kleine nuance dus…

@RRski naar Oberstdorf kun je enkele reis 1e klas voor 60 euri p.p.
Dat is in ieder geval goedkoper (met 2 personen) maar duurt net iets langer.
Kleine nuance dus…

Hessel op 11 dec 2018 18:54

Dat is wel heel goedkoop.

Vanaf waar? Heb je een link naar die aanbieding?

Vreemd toch hoe mensen steeds alles vanuit hun eigen gezichtspunt benaderen.

DrPhil op 11 dec 2018 18:53

Ik reis alleen…

DrPhil op 11 dec 2018 18:54

Daarom reken ik in mijn voorbeeld met 2 personen in de auto en niet met een volle(re) auto.

Je moet toch een uitgangspunt hebben, een gemiddeld reisgezelschap bestaat uit meer dan 1 persoon schat ik zo in.

Dus “Vreemd toch hoe mensen steeds alles vanuit hun eigen gezichtspunt benaderen. ” vind ik een vreemde opmerking.

@RRski Arnhem-oberstdorf op 21 januari 2019.

Conclusie is ‘altijd’ hetzelfde. OV is duurder, langzamer en omslachtiger dan met de auto.

Als je zo’n opmerking maakt moet het ook voor 1 persoon gelden die naast vliegveld Rotterdam woont en naar Innsbruck kan vliegen voor een bescheiden bedrag.

Wou dat mijn auto maar 25 ct/km kostte…

@RRski Arnhem-oberstdorf op 21 januari 2019.

Hessel op 11 dec 2018 19:13

Heb je een link naar die aanbieding?

21 januari 2019 is een maandag in het laagseizoen. Is er ook een terugreis ca. 1 week later voor 60euro?

Enkele reis naar Arnhem kost je minimaal 12euro met een aanbiedingstreinkaartje. Eventueel buskaartje er nog bij a 3 euro.

Met de auto het je alle vrijheid en de kosten blijven gelijk, hoogseizoen of niet.

Conclusie is ‘altijd’ hetzelfde. OV is duurder, langzamer en omslachtiger dan met de auto.

Als je zo’n opmerking maakt moet het ook voor 1 persoon gelden die naast vliegveld Rotterdam woont en naar Innsbruck kan vliegen voor een bescheiden bedrag.

Wou dat mijn auto maar 25 ct/km kostte…

4frank2 op 11 dec 2018 19:22

Goedkoopste tarief Rotterdam Innsbruck is 29euro, koffer 21euro en ski-uitrusting 29euro. Is 79euro enkele reis. Dan is er 21euro over om van thuis naar RTM te komen en van INN naar de accomodatie om even duur uit te zijn als met 2 personen in een auto.

Dus als je alleen reist kan het OV aantrekkelijk zijn, vanaf 2 personen niet meer.

Hier op het platteland is het helemaal een drama met het OV. Eerst een 20min met de bus, dan 2x overstappen voordat ik op Antwerpen voor de Thalys sta, of via Rotterdam maar dan ben je nog een tijdje langer onderweg. Dan nog een keer op Parijs overstappen. Richting Oostenrijk is het allemaal nog omslachtiger. Sneller gaat het sowieso niet zijn. Minstens 4x overstappen voordat je op een station in de Alpen staat is ook drama.

Het ging mij ook primair om de kreet “altijd” . . . . .

Ik ga ervan uit dat bijna alle wintersporters met minimaal 2 personen reizen.

RRski op 11 dec 2018 18:40

Dan doe je dus al een aanname, die niet voor iedereen geldt.

@RRski hoe krijg je het voor elkaar om een auto te rijden voor 25 ct/km? Dat is echt geen ‘normale’ situatie voor de gemiddelde autobezitter lijkt mij.

@RRski hoe krijg je het voor elkaar om een auto te rijden voor 25 ct/km? Dat is echt geen ‘normale’ situatie voor de gemiddelde autobezitter lijkt mij.

HN65 op 11 dec 2018 23:22

Welke kosten neem je allemaal mee in je kilometerprijs? Daarmee valt of staat alles.

Mijn auto (tweedehands, niet duur) schrijf ik in 4 jaar af à 2000 euro per jaar. Tel voor de grap datzelfde er nog eens bij aan onderhoud per jaar. 4000 euro per jaar dus. Ik rij ongeveer 45.000 km per jaar met dat ding. 4.000 / 45.000 = 0,089 euro/km.
Brandstof (met skikoffer 1 op 17 à 1,60 euro diesel) is ongeveer 0,09 euro/km. Komt samen op 18 cent per km. Nog wat tol erbij en belasting. 20 cent per km? Zou zomaar kunnen met mijn auto.

Reis zelf ook regelmatig alleen naar de Alpen en altijd met de auto. Sta wel degelijk open voor een goed en betaalbaar alternatief met de trein. Maar kom eigenlijk ook altijd tot dezelfde conclusie als RRski dat de trein duurder, langzamer en omslachtiger is. Woon zelf in Amsterdam en zou heel graag ‘s avonds instappen op CS in een slaaptrein om ‘s ochtends uitgerust de ski’s te kunnen onderbinden. Maar ben bang dat het een utopie blijft. Dé ultieme tip heb ik in dit topic ook nog niet voorbij zien komen helaas.

@RRski hoe krijg je het voor elkaar om een auto te rijden voor 25 ct/km? Dat is echt geen ‘normale’ situatie voor de gemiddelde autobezitter lijkt mij.

HN65 op 11 dec 2018 23:22

Welke kosten neem je allemaal mee in je kilometerprijs? Daarmee valt of staat alles.

Mijn auto (tweedehands, niet duur) schrijf ik in 4 jaar af à 2000 euro per jaar. Tel voor de grap datzelfde er nog eens bij aan onderhoud per jaar. 4000 euro per jaar dus. Ik rij ongeveer 45.000 km per jaar met dat ding. 4.000 / 45.000 = 0,089 euro/km.
Brandstof (met skikoffer 1 op 17 à 1,60 euro diesel) is ongeveer 0,09 euro/km. Komt samen op 18 cent per km. Nog wat tol erbij en belasting. 20 cent per km? Zou zomaar kunnen met mijn auto.

GiGi op 11 dec 2018 23:28

U rijdt onverzekerd rond begrijp ik . . . .

Nee hoor. Die kan er ook nog bij en dan blijf ik onder 25 ct. per km. Jep, omgerekend ongeveer 1,5 cent per km. Maar ja, ik rij veel, dus al die kosten kan ik uitsmeren over heel wat kilometers per jaar.

We kunnen eindeloos rekensommen maken en daar - terecht of onterecht - alle mogelijke posten in meenemen. Zo houden we onszelf lekker bezig. Hoe relevant het is? Geen idee. Ik heb ook niks tegen de trein. Voor mij weegt het allemaal alleen niet op tegen de prijs, het gemak en de flexibiliteit die ik met de auto wel heb. Voor anderen kan dat een heel andere afweging zijn. En voor dat je weer over autofetisjisme begint: het gaat mij niet om pro-auto; het gaat mij om het gebrek aan alternatief van andere vervoersmiddelen.

25 ct per km is géén realistische prijs.

In België krijg je 33 ct per km vanuit vastgelegde afspraken tussen de sociale partners en de overheid en die gaan zeker niet teveel betalen.
@Gigi ; niet iedereen rijdt tweedehands en maakt zoveel km als jij en kan de auto in de kosten gooien als ondernemer.
Dat jij goedkoper rijdt neem ik aan maar dat geldt zeker niet voor ieder, maar is inderdaad wel een keuze die ieder voor zichzelf moet maken.😉
Wij gaan dikwijls skiën met de slaapbus en tegen die prijs geraak ik NIET in de Alpen met mijn wagen.( is wel géén OV)

Die slaapbus mag niet in Nederland geloof ik. Dus dat is geen alternatief. Een gewone busreis naar een gebied waar je toch geen auto nodig hebt (Tignes of Les Trois Vallées of zo) vind ik wel een goed alternatief voor de auto overigens.

@Gigi
het ging mij niet om de slaapbus maar om de kostenberekening 25 ct is niet juist!🤔

De “prijs” van je reis is iets waar we ons heel druk over kunnen maken. Zoals velen constateren: de trein brengt je van waar je niet bent, naar waar je (nog) niet wilt zijn. En dus maak je extra kosten - tijd èn geld - voor voor- en natransport. Dat maakt concurreren met de eigen auto lastig voor het OV. Evenals het comfort van thuis inpakken en voor je acco uitpakken, zonder gesleep tussendoor. En dan heeft de auto voor velen ook nog het gevoel van reizen in een privé-domein, terwijl je dat in het OV met andere reizigers moet delen. Zo begint de auto al met een 3-0 voorsprong, ook zonder het prijsaspect.

Tegelijk kan het OV best een fijn alternatief zijn voor wie dicht bij een groot treinstation woont en zijn bestemming aanpast. Dan kom je met maximaal 2 x overstappen in heel veel plaatsen. Die als je vroeg of slim boekt ook goedkoper (echt waar) en even snel zijn dan met de auto. Het kan dus wel, maar vraagt aanpassen.

@Gigi
het ging mij niet om de slaapbus maar om de kostenberekening 25 ct is niet juist!🤔

dan58 op 12 dec 2018 10:35

Dat snapte ik ook hoor. Ik zeg ook niet dat die heel realistisch is voor de meesten, maar wel mogelijk.

Om terug te keren on-topic: is bijvoorbeeld Flixbus ook OV?