Enorme gletscherbreuk op de Marmolada

Zucht… Wetenschapsontkenner alarm. https://drupal-www.climate.woc.noaa.gov/news-features/unders…

Video vanaf de Porta Vescovo https://twitter.com/manu_bx/status/1543613944702685185?t=Rag…

Verschrikkelijk nieuws. Het zal maar familie zijn…

Zoveelste teken aan de wand van de klimaat opwarming.

Zojuist echt een ENORME gletscherbreuk op de Marmolada. Niet best, eerste berichten 5 doden.
https://twitter.com/hansterbraak/status/1543615601943449600?..
https://twitter.com/aametsoc/status/1543607718002495488?t=h-…

Onnem op 03 jul 2022 17:39

Het is gewoon onderdeel van net leven van een gletsjer. Het zijn rivieren van ijs die langzaam van de berg af stromen. Aan de bovenkant groeit de gletsjer aan, aan de onderkant smelt hij weg en bij uitsteeksels als dit breken af en toe gewoon grote stukken af die naar beneden razen. Ja momenteel zit het klimaat in een warmere periode, maar dat staat los van het punt dat een stuk gletsjer afbreekt.

Zeer triest voor de slachtoffers, maar het hoort bij het risico wanneer je via een gletsjer de berg op gaat.

Zoveelste teken aan de wand van de klimaat opwarming.

Zojuist echt een ENORME gletscherbreuk op de Marmolada. Niet best, eerste berichten 5 doden.
https://twitter.com/hansterbraak/status/1543615601943449600?..
https://twitter.com/aametsoc/status/1543607718002495488?t=h-…

Onnem op 03 jul 2022 17:39

Het is gewoon onderdeel van net leven van een gletsjer. Het zijn rivieren van ijs die langzaam van de berg af stromen. Aan de bovenkant groeit de gletsjer aan, aan de onderkant smelt hij weg en bij uitsteeksels als dit breken af en toe gewoon grote stukken af die naar beneden razen. Ja momenteel zit het klimaat in een warmere periode, maar dat staat los van het punt dat een stuk gletsjer afbreekt.

Zeer triest voor de slachtoffers, maar het hoort bij het risico wanneer je via een gletsjer de berg op gaat.

Matthias123 op 04 jul 2022 06:00

Het klopt dat ijsval bij gletsjers hoort. Maar dit soort breuken zijn echt terug te voeren op de opwarming van de aarde.
Door de opwarming van de aarde warmt het ijs ook diep in de gletsjer op, waardoor het ijs veel instabieler wordt.
Hierdoor smelt de gletsjer ook op veel grotere hoogte. Hierdoor kunnen gletsjers onstabieler worden. De kans op gevaarlijke gletsjerbreuken en op serac-vallen is groter nu met warmere en afsmeltende gletsjers dan zonder de opwarming van de aarde.

Meer informatie hier: https://www.bergsport.nl/weblog/2022/07/03/tenminste-6-doden…

Al 7 doden en nog 19 vermisten, da’s een heel erg zware tol. :(

Al 7 doden en nog 19 vermisten, da’s een heel erg zware tol. :(

bartvwg op 04 jul 2022 14:00

dat suggerteert ook dat het dodental nog wel verder zal oplopen ;(

Al 7 doden en nog 19 vermisten, da’s een heel erg zware tol. :(

bartvwg op 04 jul 2022 14:00

dat suggerteert ook dat het dodental nog wel verder zal oplopen ;(

evr66 op 04 jul 2022 14:11

Laten we hopen van niet. In hooggebergte komt het wel vaker voor dat men niet precies weet waar bepaalde mensen zijn.Laten we hopen dat dat hier het geval is.

Zoveelste teken aan de wand van de klimaat opwarming.

Zojuist echt een ENORME gletscherbreuk op de Marmolada. Niet best, eerste berichten 5 doden.
https://twitter.com/hansterbraak/status/1543615601943449600?..
https://twitter.com/aametsoc/status/1543607718002495488?t=h-…

Onnem op 03 jul 2022 17:39

Het is gewoon onderdeel van net leven van een gletsjer. Het zijn rivieren van ijs die langzaam van de berg af stromen. Aan de bovenkant groeit de gletsjer aan, aan de onderkant smelt hij weg en bij uitsteeksels als dit breken af en toe gewoon grote stukken af die naar beneden razen. Ja momenteel zit het klimaat in een warmere periode, maar dat staat los van het punt dat een stuk gletsjer afbreekt.

Zeer triest voor de slachtoffers, maar het hoort bij het risico wanneer je via een gletsjer de berg op gaat.

Matthias123 op 04 jul 2022 06:00

Het klopt dat ijsval bij gletsjers hoort. Maar dit soort breuken zijn echt terug te voeren op de opwarming van de aarde.
Door de opwarming van de aarde warmt het ijs ook diep in de gletsjer op, waardoor het ijs veel instabieler wordt.
Hierdoor smelt de gletsjer ook op veel grotere hoogte. Hierdoor kunnen gletsjers onstabieler worden. De kans op gevaarlijke gletsjerbreuken en op serac-vallen is groter nu met warmere en afsmeltende gletsjers dan zonder de opwarming van de aarde.

Rogier op 04 jul 2022 09:27

Dat iets de kans groter maakt wil natuurlijk niet persé zeggen dat het in dit geval daar ook door veroorzaakt is…

Dat iets de kans groter maakt wil natuurlijk niet persé zeggen dat het in dit geval daar ook door veroorzaakt is…

MiKeZZa op 05 jul 2022 09:54

Dat is ook niet relevant. Wel relevant is dat vroeger zo een grote gletsjer-breuk bijna niet kon gebeuren, en nu wel.
Dat is puur een gevolg van een klimaatopwarming die zo snel gaat dat de gletsjers niet geleidelijk mee kunnen krimpen, maar abrupt afbreken.

7 doden, 8 gewonden waarvan 2 ernstig en nog 13 vermisten.
Wat een ramp, haast onvoorstelbaar. :(

Los hiervan een bijzonder moeilijk en gevaarlijk terrein voor de reddingswerkers om al de vermisten te lokaliseren of te bergen.

Dat iets de kans groter maakt wil natuurlijk niet persé zeggen dat het in dit geval daar ook door veroorzaakt is…

MiKeZZa op 05 jul 2022 09:54

Dat is ook niet relevant. Wel relevant is dat vroeger zo een grote gletsjer-breuk bijna niet kon gebeuren, en nu wel.
Dat is puur een gevolg van een klimaatopwarming die zo snel gaat dat de gletsjers niet geleidelijk mee kunnen krimpen, maar abrupt afbreken.

Yippee op 05 jul 2022 10:59

Doorstaande stroming vanuit de Sahara, dat gebeurt nou eenmaal. In 1540, toen was het nog veel erger, kon je te voet de Seine oversteken in Parijs en de Rijn bij Keulen. Juni 2022 was wereldwijd 0,06 graden boven het gemiddelde over de periode 1990-2020, dus verwaarloosbaar zachter,
Het viel mij overigens ook al op dat de gletscher van Hinterux er deze lente en zomer slecht bij ligt. Was er vorig jaar rond deze tijd en toen was er nog nauwelijks ijs zichtbaar. Nu is er nog nauwelijks sneeuw zichtbaar, lijkt wel augustus, Wordt geen goed jaar qua sneeuwbalans, zeker niet als die zuidelijke stroming door blijft gaan. Dat is geen klimaat, dat is een standvastige luchtdrukverdeling.

Harry, wat er gebeurt is wel klimaat verandering.

De drukverdeling en stromingspatronen veranderen, en niet tijdelijk, maar permanent. Niet alleen de temperatuur, maar ook de neerslagpatronen veranderen. Piemonte, 80% minder neerslag dan het langjarig gemiddelde voor de laatste 6 maanden.

De keten van veranderingen is als volgt:
-1-Temperatuurstijging op noord- en zuidpool, is een veelvoud van die op de evenaar en subtropen
-2-Daardoor neemt het drukverschil af
-3-Daardoor neemt de stroomsnelheid van de straalstroom af
-4-Daardoor gaat de straalstroom meanderen, net zoals bij een bergrivier die op een vlakker stuk komt
-5-Daardoor krijg je steeds vaker, en steeds langer, een geblokkeerd stralingspatroon
-6-Met als gevolg: de watersnood in de Eiffel 2021 omdat een depressie niet 12 uur, maar 72 uur op dezelfde plek blijft liggen
-7-Met als gevolg: de heatdome in ZW Canada 2021, met temperaturen tot 50 graden, dik 10 graden meer dan het vorige record

Je kunt ook gewoon turven. Het aantal extreme weer situaties, en de verschil tussen het nieuwe en vorige record.

In 1540 ging men na enkele tientallen jaren hete en een serie kurkdroge zomers massaal wijn verbouwen in Nederland
Daarna tot 1569 alleen maar koude rotzomers en honger.
Oscillaties, zonnekracht, klimaat laat zich niet vangen in modellen, te complex.
Het warmt op, wellicht ook door de vergroener CO2 (spectaculair betere oogsten) en het aantal doden door extreem weer is in 100 jaar met 99% gedaald.
Niet leuk voor wintersporters, prachtig voor de mensheid.
However, je doet er weinig aan. Alle afspraken in Parijs, doorgetrokken tot 2100, leveren volgens de eigen MAGICC (dus waardeloze) IPCC- modellen 0,17°C verschil op met geen klimaatbeleid.
Dat kost honderden miljarden per jaar. Kan je ook, en beter armoede, kanker of malaria mee aanpakken lijkt me.

Temperatuurstijging De Bilt komt voornamelijk door verandering overheersende windrichting en minder mist door schonere lucht, zie de overeenkomst tussen zon en temperatuur. Overigens is er daardoor ook minder uitsneeuwende mist en rijp, iets waar we vroeger in Winterberg vaak van profiteerden.

Juni 2022 was wereldwijd 0,06 graden boven het gemiddelde over de periode 1990-2020, dus verwaarloosbaar zachter,

Harry(Winterberg) op 05 jul 2022 21:31

Ja nu kies je een beetje flauw precies een maand waarin het net een beetje meevalt. In 2021 was het wereldwijd 0,3 graad warmer dan de periode 1991-2020, die als periode ook weer warmer was dan de periode daarvoor.
Maar we dwalen af. Wat nu op de Marmolada is gebeurd, bewijst maar weer dat bergen gevaarlijk kunnen zijn. Zeker in geval van uitzonderlijk weer.

Ben bang dat het een zomer als 2003 wordt, funest voor veel gletsjers.
Het is niet anders. Volgend jaar beter?

Cherrypicking , Gekende strategie van twijfelzaaiers .
Terwijl 99% van de wetenschappers 99,99 % zeker zijn dat door de mens veroorzaakte klimaatopwarming een feit is, blijven sommige lobby’s er in slagen mensen te overtuigen van die 0,1 % onzekerheid …
zucht

Juni 2022 was wereldwijd 0,06 graden boven het gemiddelde over de periode 1990-2020, dus verwaarloosbaar zachter,

Harry(Winterberg) op 05 jul 2022 21:31

Ja nu kies je een beetje flauw precies een maand waarin het net een beetje meevalt. In 2021 was het wereldwijd 0,3 graad warmer dan de periode 1991-2020, die als periode ook weer warmer was dan de periode daarvoor.
Maar we dwalen af. Wat nu op de Marmolada is gebeurd, bewijst maar weer dat bergen gevaarlijk kunnen zijn. Zeker in geval van uitzonderlijk weer.

Yippee op 05 jul 2022 23:18

https://www.weeronline.nl/nieuws/5-7-2022-intensere-hittegol…

Zeer uitgebreid artikel met veel (lucht-)foto’s hierover op alpinforum https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=187&t=67017…

7 doden, 8 gewonden waarvan 2 ernstig en nog 13 vermisten.
Wat een ramp, haast onvoorstelbaar. :(

Los hiervan een bijzonder moeilijk en gevaarlijk terrein voor de reddingswerkers om al de vermisten te lokaliseren of te bergen.

bartvwg op 05 jul 2022 11:47

Teller staat inmiddels op 9 dodelijke slachtoffers.
https://newsrnd.com/life/2022-07-06-marmolada–deaths-rise-t…

https://twitter.com/KNMI/status/1544324088654696453?t=UVHCFT…

klimaarverandering: je hoeft er niet in te geloven om de gevolgen er van (wereldwijd!) te kunnen zien.

11 slachtoffers. 😔

En de volgende.
https://www.tubantia.nl/video/productie/wandelaar-filmt-inst…

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/zijn-er-steeds-meer-ram…

@Frank66 Artikel achter een paywall. Kun je een samenvatting plaatsen?

Zijn er steeds meer rampen met gletsjers, of worden ze gewoon vaker vastgelegd?
India (204 doden), Italië (11 doden), en nu weer Kirgizië (2 gewonden, één verbijsterend filmpje). Steeds vaker lijken er rampen met gletsjers die afbreken en met donderend geraas de diepte in storten. Het klimaat? Of komt het gewoon doordat er meer aandacht voor is?
Daar kwam hij aan, een ziedende stortvloed van puin, met ‘brokken ijs zo groot als auto’s’, zoals de Britse toerist Harry Shimmin schrijft op Instagram. ‘Ja, ik liet het aankomen op de laatste seconde voordat ik in beweging kwam. En ja, ik weet dat het veiliger was geweest als ik meteen was gaan schuilen. Ik heb een enorm risico genomen’, erkent Shimmin achteraf.
Maar op het moment dat de ijslawine deze week op hem af denderde, hoog in de bergen van Kirgizië, stond hij aan de grond genageld. Samen met acht Britten, een Amerikaan en een berggids maakte Shimmin een natuurwandeling toen het gebeurde. Een afbrekende gletsjerpunt, hoog boven hem. Net toen hij, op wat afstand van de groep, stond te filmen. ‘Vijf minuten verder op onze tocht en we waren allemaal dood geweest’, schrijft Shimmin. Nu raakten twee van de toeristen lichtgewond door struikelen. Shimmin zelf kwam met de schrik vrij.
Alweer een ijslawine. In de Italiaanse Alpen werden deze week de laatste lichamen geborgen van de elf slachtoffers die vielen toen een ijsmassa afbrak van de gletsjer op de Marmolada, in de Italiaanse Alpen. En in India kwamen vorig jaar 204 mensen om toen er miljoenen tonnen ijs en gesteente van liefst 3,5 kilometer hoogte op een elektriciteitscentrale stortten.
Het klimaat zit erachter, zei de Italiaanse premier Mario Draghi, direct na de ramp in Italië. Want meer warmte, meer smelt. ‘Deze zomer kan de perfecte storm worden voor gletsjerrampen’, waarschuwde de Milanese glacioloog Giovanni Baccolo, verwijzend naar de hitte en de geringe sneeuwval, die de gletsjers nog wat zou kunnen isoleren. ‘Gletsjers zoals die op de Marmolada zijn klimatologische fossielen, ze horen zich terug te trekken.’
Of bedriegt de schijn en komt het gewoon doordat er steeds meer mensen rondlopen in de bergen, met de camera altijd in de aanslag? Een ontrafeling, in drie constateringen.

1. Gletsjerlawines zijn van alle tijden
   ‘Iemand kwam bezweet en doodmoe het dorp Kandersteg binnenloopen, schreeuwende: de Altels is naar beneden gevallen! Alles is dood, menschen en vee, alles! (…) Men zag hier en daar eenige lichaamsdeelen liggen; men groef dan en vond de min of meer verminkte lijken. Zij waren in den slaap verrast, bijna geheel naakt; de raadsheer Rothen werd wel 150 meters ver weggeslingerd.’
   Zo ging het, volgens een verslag in de Haagsche Courant uit die tijd, op 11 september 1895, in de Zwitserse Alpen. Bij de ijslawine van die ochtend kwam 4 miljoen kuub ijs naar beneden, met een oorverdovend kabaal. Weilanden onder aan de berg werden bedolven, overal lagen ‘ijskogels die schitterden als wit marmer’, zes mensen en 170 koeien kwamen om het leven.
   Denk aan gletsjers en de meeste mensen denken: dat is dat trage ding, dat heel geleidelijk naar beneden kruipt en dan door smelt langzaam verkommert. Maar breuken gevolgd door een verwoestende ijslawine, doorgaans op een steile helling zoals in Kirgizië of op de Marmolada, zijn er soms ook. Turend naar satellietfoto’s van de afgebroken gletsjer in Kirgizië, ontwaart gletsjeronderzoeker Bas Altena (Universiteit Utrecht) donkere plekken, die duiden op ‘veel dynamiek’ in het gebied. ‘Dus veel rotslawines. En nu dus ook een documentatie van een ijslawine.’
   Er zijn meerdere soorten ijslawines, schrijven Zwitserse en Franse glaciologen onder leiding van Jérome Faillettaz van de Universiteit van Zürich in een vorig jaar verschenen overzichtsartikel. Zit de gletsjer muurvast gevroren aan een koude, droge ondergrond, dan kan er een plak ijs van de bovenkant afscheuren – te oordelen aan de foto’s zoals gebeurde op de Marmolada. Of de bodem is warm genoeg: dan kan de gletsjer van onderaf ‘gesmeerd’ worden door smeltwater en kan er een deel losscheuren en wegschieten, zoals een smeltend waterijsje dat van zijn houten stokje glijdt.
   Ook op zacht glooiende hellingen kan het misgaan, als de onderkant van de gletsjer door smelt verandert in een modderige drab waarover je als gewoon mens ook al zou uitglijden, documenteerde de Noor Andreas Kääb samen met internationale collega’s. Een relatief nieuw ontdekt fenomeen, dat aan het licht kwam toen er op 20 september 2002 in de Russische Kaukasus opeens een gigantische massa ijs en puin van de Kolka-gletsjer afscheurde. Meer dan 120 mensen kwamen om, onder wie een 27-koppige filmploeg met in de gelederen idool Sergei Bodrov jr., een soort Leonardo di Caprio van Rusland.
   Liefst 300 kilometer per uur was de geschatte snelheid van die toch vlakke ijslawine. Het is vooral die snelheid, gecombineerd met de massa, die ijstsunami’s zo dodelijk maakt, zegt Altena. ‘Vallend ijs heeft meer impact dan een droge rotslawine, omdat bij de ontlading het ijs van fase kan veranderen, wat als smeermiddel werkt.’
2. De hand van het klimaat is aanwezig, maar vaak lastig aanwijsbaar
   Het kan geen toeval zijn, denken experts. De gletsjerramp op de Marmolada vond plaats na dagenlang zacht weer. De gletsjer mag dan op 3.300 meter hoogte liggen, op de hoogste top van de Dolomieten, voorafgaand aan de breuk was het 10 graden, volgens een reconstructie in de Franse krant Le Monde. Ideaal om te leiden tot uitzettend smeltwater in kiertjes in de gletsjer, dat het nu afgebroken stuk geleidelijk zal hebben losgeduwd.
   ‘Er is bijna altijd wel een of andere weeraanleiding in het spel. Door warm weer of regen bereikt smeltwater bijvoorbeeld de onderkant van de gletsjer, waardoor hij makkelijker gaat glijden’, zegt Walter Immerzeel, hoogleraar gebergtehydrologie aan de Universiteit Utrecht. Alleszins denkbaar dus dat het opwarmende klimaat leidt tot meer afbrekende gletsjers: meer warmte en regen is wat je dan krijgt.
   Neem de instorting van twee pal naast elkaar gelegen gletsjers in Tibet, in juli en september 2016. Enkele herders kwamen om, in het Westen haalde de ramp niet eens het nieuws. Maar in het statige wetenschappelijke tijdschrift Nature Geoscience verscheen de ramp wél. Omdat wetenschappers de gletsjers al sinds 1961 volgden, kon het team van Andrew Kääb in detail reconstrueren wat er was gebeurd.
   Het klimaat had er duidelijk de hand in. In de decennia voorafgaand aan de ramp had de gletsjer zich geleidelijk hogerop teruggetrokken. Intussen was er meer sneeuwval, waardoor de gletsjer bovenop zwaarder werd. Het gevolg was een gletsjer met een waterhoofd: een bubs massa bovenop, terwijl de voet die hem stabiliteit gaf wegsmolt.
   En toen ging het ook nog eens regenen. Zo’n 20 centimeter viel er de zomer voorafgaand aan de ramp. Op satellietfoto’s zag de groep van Kääb hoe er enkele dagen vóór de instorting aan de onderkant van de gletsjer modderstroompjes waren ontstaan. Hoewel de helling waarop de topzwaar geworden gletsjer rustte maar zo’n 5 tot 7 graden glooide, smeerde dat het zaakje genoeg voor een ijzige glijpartij. Op 17 juli 2016, om kwart over elf ’s ochtends, ging gletsjer nummer één; twee maanden later volgde gletsjer nummer twee, maar een paar kilometer verderop.
   Maar geen ijsramp is hetzelfde. Andere keren is de hand van het klimaat lastiger of zelfs helemaal niet aanwijsbaar, constateert een Amerikaans-Europees onderzoeksteam, dat vorig jaar navlooide wat er precies misging bij de gletsjerramp met de 204 doden, vorig jaar februari in India.
   Jazeker, ‘de stabiliteit van met gletsjers bedekte en eeuwig bevroren bergwanden is bijzonder gevoelig voor klimaatverandering’, schrijft het team in Science. Maar in dit geval lag de gletsjer een kilometer boven de vorstgrens en ontstond de ramp misschien gewoon door chemische vergruizing van de rotsgrond. Wat de ramp vooral verergerde, was de griezelige hoogte waarvandaan de gletsjer naar beneden kletterde. Door de wrijving smolt het ijs en ontstond een razende, kolkende ijsrivier vol puin en steen, die alles op zijn weg plat stompte.
3. Waarschuwen helpt (en bukken soms ook)
   En als zo’n ijsmassa van tientallen miljoenen kubieke meters dan met 300 kilometer per uur op je afkomt – wat dan? Hekken en netten waarmee men sneeuwlawines tegenhoudt zullen waarschijnlijk maar beperkt helpen. Na de Zwitserse gletsjerramp van 1895 zagen getuigen hoe het ijs een bos volledig had geplet. De bomen waren ‘allen ontworteld en liggen zoo regelmatig naast elkaar alsof zij er door menschenhanden neergelegd waren’.
   De gletsjers beter in de gaten houden dan maar? Moet kunnen, oppert Vincent. Barstende gletsjers kunnen specifieke seismische signalen afgeven – ijsbevingen – waaraan je kunt herkennen of er ergens daarbinnen smeltwater bezig is de gletsjer uit elkaar te drukken. Neem de Zwitserse Weisshorngletsjer, een overhangende plak ijs die sinds 1973 al vijf keer afbrak. In de maand voorafgaand aan de laatste breuk, in 2005, nam de Zwitser Jérome Faillettaz er liefst 1.731 ijsbevingen waar, waarvan de meeste hoorbaar waren als een diep, grommend geluid. Wégwezen.
   Ook water of barsten kunnen een weggever zijn: denk aan de glibberige modderstroompjes die onder de tweelinggletsjers in Tibet begonnen te stromen. Voorafgaand aan de ramp met de Marmolada zag men een opvallende gletsjerspleet met een meertje bovenop: ook niet direct een gunstig teken. ‘Je zult het per regio en per type gletsjer moeten bekijken’, denkt Immerzeel. ‘Ik denk dat we op een gegeven moment wel grofweg kunnen inschatten wat voor risico’s er waar zijn. Maar een voorspelling in de zin van: op 4 juli gaat de Marmolada afbreken, dat is onmogelijk.’
   Voor Harry Shimmin, de Brit die de ijslawine in Kirgizië op zich af zag komen, was de oplossing simpel: één stap opzij, en bukken, achter een stevige rotspunt. Op zijn filmpje is nog net te zien hoe de lawine, letterlijk, over hem heen vliegt. ‘Het werd donker en moeilijker om adem te halen. Even dacht ik dat ik zou doodgaan. Pas toen het voorbij was, kwam de adrenaline.’