Historische droogte en sneeuwtekort in Zwitserland en Noord-Italië, nog erger dan vorig (ramp)jaar

Dat het er veel te droog na een droge 2022 en droge winter is weten we wel maar als ik dit lees:

• inds half januari teisteren bosbranden de zuidelijke Alpen § KrisWeer op 21 feb 2023 14:47

wil ik wel eens weten waar het zoals brandt. Ik heb weet van 1 bosbrand maar bosbranden die de zuidelijke Alpen “teisteren”, dat moeten er minstens 10 zijn. Noem ze eens op?

Overigens, geen noemenswaardige neerslag in het verschiet.

Dat het er veel te droog na een droge 2022 en droge winter is weten we wel maar als ik dit lees:

• inds half januari teisteren bosbranden de zuidelijke Alpen § KrisWeer op 21 feb 2023 14:47

wil ik wel eens weten waar het zoals brandt. Ik heb weet van 1 bosbrand maar bosbranden die de zuidelijke Alpen “teisteren”, dat moeten er minstens 10 zijn. Noem ze eens op?

Overigens, geen noemenswaardige neerslag in het verschiet.

bartvwg op 21 feb 2023 14:54

Vanaf twee schrijf je al “teisteren”, 1 brand teistert, 2 branden teisteren. Verder is het gegeven dat daar uberhaupt bosbranden voorkomen in de winter al zorgwekkend genoeg.

Dat het er veel te droog na een droge 2022 en droge winter is weten we wel maar als ik dit lees:

• inds half januari teisteren bosbranden de zuidelijke Alpen § KrisWeer op 21 feb 2023 14:47

wil ik wel eens weten waar het zoals brandt. Ik heb weet van 1 bosbrand maar bosbranden die de zuidelijke Alpen “teisteren”, dat moeten er minstens 10 zijn. Noem ze eens op?

Overigens, geen noemenswaardige neerslag in het verschiet.

bartvwg op 21 feb 2023 14:54

Vanaf twee schrijf je al “teisteren”, 1 brand teistert, 2 branden teisteren. Verder is het gegeven dat daar uberhaupt bosbranden voorkomen in de winter al zorgwekkend genoeg.

KrisWeer op 21 feb 2023 15:00

OK, we kunnen het dus catalogeren als overdreven geroeptoeter.

Dat het er veel te droog na een droge 2022 en droge winter is weten we wel maar als ik dit lees:

• inds half januari teisteren bosbranden de zuidelijke Alpen § KrisWeer op 21 feb 2023 14:47

wil ik wel eens weten waar het zoals brandt. Ik heb weet van 1 bosbrand maar bosbranden die de zuidelijke Alpen “teisteren”, dat moeten er minstens 10 zijn. Noem ze eens op?

Overigens, geen noemenswaardige neerslag in het verschiet.

bartvwg op 21 feb 2023 14:54

Vanaf twee schrijf je al “teisteren”, 1 brand teistert, 2 branden teisteren. Verder is het gegeven dat daar uberhaupt bosbranden voorkomen in de winter al zorgwekkend genoeg.

KrisWeer op 21 feb 2023 15:00

OK, we kunnen het dus catalogeren als overdreven geroeptoeter.

bartvwg op 21 feb 2023 15:04

Natuurlijk kun je dat doen.

Man, man, wil je je eigen goede zaak dienen, hou je dan aan vaststaande feiten. Je smijt je eigen ruiten in met berichten die simpelweg niet waar zijn.

Man, man, wil je je eigen goede zaak dienen, hou je dan aan vaststaande feiten. Je smijt je eigen ruiten in met berichten die simpelweg niet waar zijn.

bartvwg op 21 feb 2023 15:09

In welke wereld is dit mijn eigen zaak?

Dat het er veel te droog na een droge 2022 en droge winter is weten we wel maar als ik dit lees:

• inds half januari teisteren bosbranden de zuidelijke Alpen § KrisWeer op 21 feb 2023 14:47

wil ik wel eens weten waar het zoals brandt. Ik heb weet van 1 bosbrand maar bosbranden die de zuidelijke Alpen “teisteren”, dat moeten er minstens 10 zijn. Noem ze eens op?

Overigens, geen noemenswaardige neerslag in het verschiet.

bartvwg op 21 feb 2023 14:54

Vanaf twee schrijf je al “teisteren”, 1 brand teistert, 2 branden teisteren. Verder is het gegeven dat daar uberhaupt bosbranden voorkomen in de winter al zorgwekkend genoeg.

KrisWeer op 21 feb 2023 15:00

OK, we kunnen het dus catalogeren als overdreven geroeptoeter.

bartvwg op 21 feb 2023 15:04

Bwa bart, mijn vaste ski buddy (Paolo Martin), is burgerlijk ingenieur en werkt voor het waterbedrijf (wat wij in Belgie een intercommunale zouden noemen). hij is verantwoordelijk voor alle geconnecteerde stuwmeren/dammen/wateropslag voor een deel van de regio Friuli-Venezia-Giulia (Pordenone). Vorige Augustus/September moesten in een paar hoger gelegen gemeentes water met de tankwagen gebracht worden (maw, terug zoals vroeger met je emmertje water gaan halen aan de “pomp” (in dit geval tankwagen), want er kwam geen druppel meer uit de kraan. Maw een rampjaar.

Voor deze zomer moeten ze om vorig jaar te overbruggen een goed water jaar hebben en tot hiertoe is het nog slechter dan vorig jaar. Kweet het, het blijft anekdotisch… maar dit komt dus letterlijk van de (zonderwater) bron ;-)

Je moet misschien een beetje gaan oppassen voor een klimaatdepressie @Krisweer .

Dat het er veel te droog na een droge 2022 en droge winter is weten we wel maar als ik dit lees:

• inds half januari teisteren bosbranden de zuidelijke Alpen § KrisWeer op 21 feb 2023 14:47

wil ik wel eens weten waar het zoals brandt. Ik heb weet van 1 bosbrand maar bosbranden die de zuidelijke Alpen “teisteren”, dat moeten er minstens 10 zijn. Noem ze eens op?

Overigens, geen noemenswaardige neerslag in het verschiet.

bartvwg op 21 feb 2023 14:54

Vanaf twee schrijf je al “teisteren”, 1 brand teistert, 2 branden teisteren. Verder is het gegeven dat daar uberhaupt bosbranden voorkomen in de winter al zorgwekkend genoeg.

KrisWeer op 21 feb 2023 15:00

OK, we kunnen het dus catalogeren als overdreven geroeptoeter.

bartvwg op 21 feb 2023 15:04

Bwa bart, mijn vaste ski buddy (Paolo Martin), is burgerlijk ingenieur en werkt voor het waterbedrijf (wat wij in Belgie een intercommunale zouden noemen). hij is verantwoordelijk voor alle geconnecteerde stuwmeren/dammen/wateropslag voor een deel van de regio Friuli-Venezia-Giulia (Pordenone). Vorige Augustus/September moesten in een paar hoger gelegen gemeentes water met de tankwagen gebracht worden (maw, terug zoals vroeger met je emmertje water gaan halen aan de “pomp” (in dit geval tankwagen), want er kwam geen druppel meer uit de kraan. Maw een rampjaar.

Voor deze zomer moeten ze om vorig jaar te overbruggen een goed water jaar hebben en tot hiertoe is het nog slechter dan vorig jaar. Kweet het, het blijft anekdotisch… maar dit komt dus letterlijk van de (zonderwater) bron ;-)

Asterino op 21 feb 2023 15:19

Al mijn contacten (en dat zijn er wel wat) in Zuid-Tirol spreken over de droogte en hoe slecht het momenteel is. Dus ik weet het wel. 😉
Het is prima om dergelijke problemen aan te halen maar ik krijg het vliegend s***** van liegebeesten en overdrijvers.

Laten we on-topic blijven. Een hele discussie over het woord teisteren is absurd.

Shane, Bart, ik verwacht beter van jullie.
Na een stroef begin schotelt Kris een goed onderbouwd bericht voor met een betere informatiewaarde dan een Telegraaf of AD bericht.
Punt is dat de droogte momenteel, na droge zomer(s) een serieuze dreiging is en daadwerkelijk de regio, maar ook ons teistert. Weinig sneeuw betekent weinig smeltwater in het voorjaar. Oost-Nederland, waarvan een heel deel vanuit de Rijn gevoed wordt, kampt ook met lage grondwaterstanden. Die dienen in de winter en het voorjaar opgekrikt te worden, mede door hoge rivierstanden en uiterwaardenvennen en poelen die dan vol staan. Drogen deze in april al uit heeft dat effect op de flora en fauna, maar ook op ons.
Heel terecht dat er aandacht aan besteed wordt.

Op wintersport gericht: Ik wil in maart nog een paar dagen lekker en rustig skiën in het hooggebergte. Ik heb een hele rits gebieden tot 3000m en hoogte die ik nu volg, maar ik word best verdrietig van het zien van sneeuwhoogtes van 80cm op de top zo eind februari. De plaatjes helpen ook niet mee. Het is simpelweg een zeer sneeuwarme en dus neerslagarme winter op veel plekken.

On topic of reageer niet. @bartvwg je hebt je punt gemaakt.

En op de man spelen is al helemaal uit de boze. Reacties onzichtbaar gemaakt.

Wat betreft droogte in de Achterhoek. Ik heb begrepen dat afgelopen jaren best veel bomen dood zijn gegaan door de droogte. En dat je nu duidelijk een verschil ziet in een bos in het oosten van Nederland of het westen van Nederland waar het nog wel nat genoeg is. Kan in de alpen natuurlijk ook een probleem worden op de duur, al kunnen de bossen daar vast beter tegen een stootje dan hier in NL.

Wat betreft droogte in de Achterhoek. Ik heb begrepen dat afgelopen jaren best veel bomen dood zijn gegaan door de droogte. En dat je nu duidelijk een verschil ziet in een bos in het oosten van Nederland of het westen van Nederland waar het nog wel nat genoeg is. Kan in de alpen natuurlijk ook een probleem worden op de duur, al kunnen de bossen daar vast beter tegen een stootje dan hier in NL.

jaapm op 21 feb 2023 20:02

Niet helemaal, hier gaan veel bomen dood door aanhoudende droogte. Waaronder bomen die honderden jaren oud zijn.

Blijf on-topic en dit topic politiek maken (of over warmtepompen beginnen) is niet on-topic.

OK, we kunnen het dus catalogeren als overdreven geroeptoeter.

bartvwg op 21 feb 2023 15:04

Echt ?
Zowieso en vooral als wintersporter maak ik me meer dan zorgen over zulke berichten, het zijn al lang geen -eenmalige feiten (mv)- meer…

https://www.nature.com/articles/s41562-022-01490-9

Niet helemaal, hier gaan veel bomen dood door aanhoudende droogte. Waaronder bomen die honderden jaren oud zijn.

Rogier op 21 feb 2023 20:05

Denk je dat dit erosie problemen kan gaan geven als de wortels van deze dode bomen de grond niet meer vast houden?

Lijkt nog wat te vroeg om van een historische droogte te spreken. De afvoer van de Rijn bv is momenteel laag voor de tijd van het jaar, ongeveer 60%, maar dat peil komt in 4 van de 10 winters voor. Dat zegt iets over de Noord Alpen, niets over de Zuid Alpen natuurlijk.
De minder goede start van het seizoen speelt natuurlijk ook mee, maar de winter is nog niet voorbij. Er kan nog flink wat vallen als het even meezit🤞

Wat betreft droogte in de Achterhoek. Ik heb begrepen dat afgelopen jaren best veel bomen dood zijn gegaan door de droogte. En dat je nu duidelijk een verschil ziet in een bos in het oosten van Nederland of het westen van Nederland waar het nog wel nat genoeg is. Kan in de alpen natuurlijk ook een probleem worden op de duur, al kunnen de bossen daar vast beter tegen een stootje dan hier in NL.

jaapm op 21 feb 2023 20:02

Niet helemaal, hier gaan veel bomen dood door aanhoudende droogte. Waaronder bomen die honderden jaren oud zijn.

Rogier op 21 feb 2023 20:05

Hier (de dolomieten) ook. Eerst had je vaia (de storm in 2018 die tienduizenden bomen heeft platgeslagen). De bomen die overeind bleven zijn verzwakt, en daar bovenop krijg je dan een houtetende kever die vooral zwakke bomen aanvalt. Aanhoudende droogte verzwakt bomen ook dus t wordt een soort vicieuze cirkel waar nieuwe boompjes planten niet tegen bestand is.

Ik ben geen wetenschapper maar al die factoren (zware stormen door meer energie in de lucht, aanhoudende langere droogtes en warmere winters waardoor de kevereitjes overwinteren), lijken toch allemaal een oorzaak te hebben, dat het namelijk te warm is voor de regio.

Ik zat afgelopen weekend samen met mijn schoonvader, een aantal vrienden uit belgie komen in september wandelen/klimmen en vroegen mijn een tocht uit te stippelen. Ik was aan t kijken naar rifugio mulaz op de pale di san martino, en mijn schoonvader zei me “pas op want vorig jaar ging die na 1 maand terug dicht” geen water, waar ze vroeger water tapte van het gletsjer ijs zijn de gletsjers verdwenen. De oude rakker (74) herinnert zich nog goed dat het hele plateau toen hij daar klom als tiener 1 aaneengesloten gletsjer was. Die oude baas is redelijk conservatief maar van klimaatverandering moet je m niet overtuigen…dat voelt ie overal.

Niet helemaal, hier gaan veel bomen dood door aanhoudende droogte. Waaronder bomen die honderden jaren oud zijn.

Rogier op 21 feb 2023 20:05

Denk je dat dit erosie problemen kan gaan geven als de wortels van deze dode bomen de grond niet meer vast houden?

jaapm op 21 feb 2023 21:35

Dat zou ik wel denken, maar ben geen specialist op dit gebied.

OK, we kunnen het dus catalogeren als overdreven geroeptoeter.

bartvwg op 21 feb 2023 15:04

Echt ?
Zowieso en vooral als wintersporter maak ik me meer dan zorgen over zulke berichten, het zijn al lang geen -eenmalige feiten (mv)- meer…

https://www.nature.com/articles/s41562-022-01490-9

evert op 21 feb 2023 21:24

Het punt is nu juist dat je er zorgen over maken, zo bar weinig zin heeft. Anders dan jezelf gek maken. Zeker gezien de enige valide techniek die we in huis hebben af- in plaats van opgebouwd wordt door de politici. Zien zij de noodzaak dan wel?

En daarbij komt natuurlijk de vroegere basisschool wetenschap dat de arctische gletsjers slechts 150.000 jaar geleden ofzo de Utrechtse Heuvelrug vormden. Dat doet bij mij toch ook de vraag rijzen of ons klimaatje nu eigenlijk wel zo stabiel is, als nu gepropageerd wordt.

Dat is ook mijn issue met reacties als de jouwe @Asterino . Vrijwel iedereen (zeker hier) ziet dat de boel opwarmt en acht de kans dat de mens daar ook invloed op heeft vrij aannemelijk. Echter bij het minste tegengas (zoals hier terecht door @Bartvwg ) , wil men die tegengasgevers, veelal middels anekdotisch bewijs , overtuigen van de klimaatverandering waar ook die tegengasgevers toch al in geloven… Best vreemd toch?

Klimaat verandert en water is nat. Daar hoef je niemand van te overtuigen ook al denken sommige mensen daarover steeds de noodklok te moeten luiden.

Maar wat mij eigenlijk meer boeit is de vraag of die klimaatverandering negatieve effecten heeft op de ski mogelijkheden. Mijn conclusie is eigenlijk dat de ski mogelijkheden de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen door het gebruik van sneeuwkanonnen. Ik zie het binnen het kader van dit wintersportforum dan ook een stuk minder somber in.

@Shane

Ik denk toch dat we toch nood hebben aan een zekere noodzaak en urgentie, het is dan ook imho uitermate belangrijk in deze beleidsmakers daarin blijvend onder druk te zetten .

Alsook lees ik de gekende dooddoener “de techniek lost het wel op” wel neen , daarvoor is ook gedragswijziging en veranderend beleid nodig, die urgentie is zeker niet misplaatst, doch eerder essentieel, wat dan ook uw volgende dooddoener -het heeft geen zin- meteen ontkracht imho.

Men probeert keer op keer de versnelde en onmiskenbaar bewezen menselijke invloed op ons klimaat te minimaliseren, wel dat is wetenschappelijk gezien bijna ongepast te noemen, daarom blijft het nodig dat mensen die de wetenschap erachter omarmen duidelijk blijven stellen : dit is écht een probleem !

Ik begrijp ten volle -en dat is ook menselijk- dat men deze berichtgeving beu is, helaas gaan we in de toekomst niet enkel de berichtgeving beu worden eerder meer en meer de gevolgen ervan, minder kunnen skiën gaat voor ons in de toekomst , slechts een voetnoot hierin zijn .
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05243-6

https://www.nature.com/articles/d41586-022-00585-7

Klimaat verandert en water is nat. Daar hoef je niemand van te overtuigen ook al denken sommige mensen daarover steeds de noodklok te moeten luiden.

Maar wat mij eigenlijk meer boeit is de vraag of die klimaatverandering negatieve effecten heeft op de ski mogelijkheden. Mijn conclusie is eigenlijk dat de ski mogelijkheden de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen door het gebruik van sneeuwkanonnen. Ik zie het binnen het kader van dit wintersportforum dan ook een stuk minder somber in.

yoguido op 21 feb 2023 23:34

1 vraag: Waar komt het water voor de sneeuwkannonen vandaan en denk je dat bij aanhoudende droogte in Zwitserland en Noord Italië er prioriteit wordt gegeven aan het vullen van de bekkens hiervoor of aan drinkwater/water voor landbouw.

Klimaat verandert en water is nat. Daar hoef je niemand van te overtuigen ook al denken sommige mensen daarover steeds de noodklok te moeten luiden.

Maar wat mij eigenlijk meer boeit is de vraag of die klimaatverandering negatieve effecten heeft op de ski mogelijkheden. Mijn conclusie is eigenlijk dat de ski mogelijkheden de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen door het gebruik van sneeuwkanonnen. Ik zie het binnen het kader van dit wintersportforum dan ook een stuk minder somber in.

yoguido op 21 feb 2023 23:34

1 vraag: Waar komt het water voor de sneeuwkannonen vandaan en denk je dat bij aanhoudende droogte in Zwitserland en Noord Italië er prioriteit wordt gegeven aan het vullen van de bekkens hiervoor of aan drinkwater/water voor landbouw.

jaapm op 22 feb 2023 07:33

Goed punt maar ik maak uit de berichtgeving op dat men in die gebieden vooral afhankelijk is van sneeuw voor de drinkwatervoorziening en de regen gewoon laat wegstromen richting zee. De oplossing ligt dan ook voor de hand.

Klimaat verandert en water is nat. Daar hoef je niemand van te overtuigen ook al denken sommige mensen daarover steeds de noodklok te moeten luiden.

Maar wat mij eigenlijk meer boeit is de vraag of die klimaatverandering negatieve effecten heeft op de ski mogelijkheden. Mijn conclusie is eigenlijk dat de ski mogelijkheden de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen door het gebruik van sneeuwkanonnen. Ik zie het binnen het kader van dit wintersportforum dan ook een stuk minder somber in.

yoguido op 21 feb 2023 23:34

1 vraag: Waar komt het water voor de sneeuwkannonen vandaan en denk je dat bij aanhoudende droogte in Zwitserland en Noord Italië er prioriteit wordt gegeven aan het vullen van de bekkens hiervoor of aan drinkwater/water voor landbouw.

jaapm op 22 feb 2023 07:33

Goed punt maar ik maak uit de berichtgeving op dat men in die gebieden vooral afhankelijk is van sneeuw voor de drinkwatervoorziening en de regen gewoon laat wegstromen richting zee. De oplossing ligt dan ook voor de hand.

yoguido op 22 feb 2023 07:44

Als er voldoende en niet “alles in één keer” neerslag valt én het niet té veel te warm is

Klimaat verandert en water is nat. Daar hoef je niemand van te overtuigen ook al denken sommige mensen daarover steeds de noodklok te moeten luiden.

Maar wat mij eigenlijk meer boeit is de vraag of die klimaatverandering negatieve effecten heeft op de ski mogelijkheden. Mijn conclusie is eigenlijk dat de ski mogelijkheden de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen door het gebruik van sneeuwkanonnen. Ik zie het binnen het kader van dit wintersportforum dan ook een stuk minder somber in.

yoguido op 21 feb 2023 23:34

1 vraag: Waar komt het water voor de sneeuwkannonen vandaan en denk je dat bij aanhoudende droogte in Zwitserland en Noord Italië er prioriteit wordt gegeven aan het vullen van de bekkens hiervoor of aan drinkwater/water voor landbouw.

jaapm op 22 feb 2023 07:33

Goed punt maar ik maak uit de berichtgeving op dat men in die gebieden vooral afhankelijk is van sneeuw voor de drinkwatervoorziening en de regen gewoon laat wegstromen richting zee. De oplossing ligt dan ook voor de hand.

yoguido op 22 feb 2023 07:44

Nee dat is voor heel veel gebieden absoluut niet waar. Regen is ook heel belangrijk voor het drinkwaterpeil.

Klimaat verandert en water is nat. Daar hoef je niemand van te overtuigen ook al denken sommige mensen daarover steeds de noodklok te moeten luiden.

Maar wat mij eigenlijk meer boeit is de vraag of die klimaatverandering negatieve effecten heeft op de ski mogelijkheden. Mijn conclusie is eigenlijk dat de ski mogelijkheden de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen door het gebruik van sneeuwkanonnen. Ik zie het binnen het kader van dit wintersportforum dan ook een stuk minder somber in.

yoguido op 21 feb 2023 23:34

1 vraag: Waar komt het water voor de sneeuwkannonen vandaan en denk je dat bij aanhoudende droogte in Zwitserland en Noord Italië er prioriteit wordt gegeven aan het vullen van de bekkens hiervoor of aan drinkwater/water voor landbouw.

jaapm op 22 feb 2023 07:33

Goed punt maar ik maak uit de berichtgeving op dat men in die gebieden vooral afhankelijk is van sneeuw voor de drinkwatervoorziening en de regen gewoon laat wegstromen richting zee. De oplossing ligt dan ook voor de hand.

yoguido op 22 feb 2023 07:44

Nee dat is voor heel veel gebieden absoluut niet waar. Regen is ook heel belangrijk voor het drinkwaterpeil.

Rogier op 22 feb 2023 08:23

Mijn punt is dat men dan meer water zal moeten opvangen en vasthouden. Zowel daar als stroomafwaarts bijvoorbeeld in Nederland. We zullen ons moeten aanpassen aan klimaatverandering. Een andere oplossing is er niet.

Zoals eerder op dit forum besproken is er momenteel geen duurzaam alternatief voorhanden om betaalbaar wereldwijd in de enorme ( en nog steeds snel groeiende) energiebehoefte te voorzien.

De invloed van de mens op de natuur werd rond 1800 al gesignaleerd door Alexander von Humboldt die daar een paar zeer indrukwekkende boeken over schreef. Wat hij op kleinere schaal signaleerde bij onder andere slavernij en plantages en daarmee het effect op bodemverschraling, afnemende biodiversiteit, erosie en toenemende droogte is alleen maar groter en groter geworden.
We zijn gewoon met teveel mensen op een te klein oppervlak en gebruiken meer dan er is.