Vijf skiërs overleden in Zwitserse Alpen, naar zesde persoon wordt gezocht.

Update, verschenen op de website van de Telegraaf begin deze middag:

Pfff, wat een manier om aan je eind te komen, wordt al naar van het lezen. En dan de familie die achterblijft ;(

Ik heb er totaal geen verstand van. Maar begrijp niet dat ze, ondanks de slechte weersvoorspellingen, toch de berg op zijn gegaan.

Helga op 11 mrt 2024 12:45

Ik was er die week toevallig, hele week enorm veel sneeuw gevallen. De maandag en de vrijdag voor dit noodlottige gebeuren was er geen hand voor ogen te zien op de pistes. Op andere dagen heb ik gezien hoe snel het weer omsloeg als ik van Zermatt terug naar Cervinia ging. Zag op zondag ook het weer omslaan en ben zsm terug gegaan de laatste gondel, tijdens die sessie 2 x stil gehangen wegens harde wind en was blij dat ik over de top was rond 15.30. Voor zaterdag op zondag werd er 1 a 2 METER sneeuw verwacht. Zaterdagmorgen zag het er nog mooi uit, maar ik was blij dat ik zaterdag de transfer terug had naar Torino want zondag vreesde ik niet weg te komen. Ben daar toch redelijk mee bezig geweest hele week met die weervoorspellingen. Waarschijnlijk is het een uur of misschien 2 uur eerder begonnen dan verwacht. Het is heel triest wat hier gebeurd is, maar ik snap echt niet op basis waarvan deze groep heeft gedacht dat het veilig zou zijn om dit op die bewuste dag te ondernemen met de voorspellingen in ogenschouw en de grilligheid waar ze aldaar altijd voor waarschuwen.

Ik heb er totaal geen verstand van. Maar begrijp niet dat ze, ondanks de slechte weersvoorspellingen, toch de berg op zijn gegaan.

Helga op 11 mrt 2024 12:45

I. Op andere dagen heb ik gezien hoe snel het weer omsloeg als ik van Zermatt terug naar Cervinia ging. Zag op zondag ook het weer omslaan en ben zsm terug gegaan de laatste gondel, tijdens die sessie 2 x stil gehangen wegens harde wind en was blij dat ik over de top was rond 15.30.

KareltjeV op 12 mrt 2024 19:40

Ook eens gehad , Liften stilgelegd , verplicht wachten aan trockner steg om dan om 15u30 3 Gondeltjes na elkaar , enkel voor wie naar Cervinia moest omhoog te laten gaan …

10 min stilgehangen door felle wind vlak voor klein Matterhorn, wat een “bangelijke” plaats is om bij sterke wind stil te hangen …

Was toch blij boven daar te zijn én er er ook weg te zijn wat een wind daarboven bij -22 :-)

Eens aan Cervinia kant vanaf Plan maison terug blauwe lucht en geen wind …

Nu begrijp ik wel waarom die verbinding daar zoveel dicht is , kan daar écht spoken …

Update, verschenen op de website van de Telegraaf begin deze middag:

KrisWeer op 11 mrt 2024 16:55 [https://explorersweb.com/swiss-skiers-died-of-cold/...](https://explorersweb.com/swiss-skiers-died-of-cold/ "https://explorersweb.com/swiss-skiers-died-of-cold/") waarschijnlijk waren ze aan het trainen voor een wedstrijd die binnekort wordt gehouden. Ze probeerden iets te ondernemen op 1 dag, daar waar anderen er 2 dagen met een overnachting over doen. En waarschijnlijk travelling light als ik dit artikel lees

prima hoor dat je zelf die risico’s opzoekt, maar laten we alsjeblieft ophouden met dat verzachten en al helemaal met het ‘zwijgen opleggen’ van mensen die wat kritischer hier naar kijken. iedere keer komt hier de roep om ‘terughoudendheid’ of ‘het afwachten van de officiële rapporten’ om er vervolgens nooit meer iets van te horen. het is echt een kwestie van deze risico’s accepteren en gewoon benoemen zoals ze zijn of besluiten dat ze niet acceptabel zijn en daar iets aan doen. niet welgevallige meningen horen daar ook bij.
Racers in training?
The UK’s Daily Mail quotes Truffer as saying that the rescuers found two people lying in the snow and three more buried in fresh snow. The rescuer noted that the skiers were not wearing warm enough clothes to survive the extremely high winds and low temperatures. He also said that their shovels were too small and light to quickly and efficiently dig a snow cave.

In the previous story we posted about this incident, a commenter mentioned something that could explain the lack of equipment: the skiers were skimo racers preparing for next weekend’s famous Patrouille des Glaciers.
Racers in training?
The UK’s Daily Mail quotes Truffer as saying that the rescuers found two people lying in the snow and three more buried in fresh snow. The rescuer noted that the skiers were not wearing warm enough clothes to survive the extremely high winds and low temperatures. He also said that their shovels were too small and light to quickly and efficiently dig a snow cave.

In the previous story we posted about this incident, a commenter mentioned something that could explain the lack of equipment: the skiers were skimo racers preparing for next weekend’s famous Patrouille des Glaciers. https://explorersweb.com/swiss-skiers-died-of-cold/…

Demtsjenko op 11 mrt 2024 10:28

Het is eerder een kwestie van “elementaire beleefdheid” om direct na zo een tragische gebeurtenis niet te hard van stapel te lopen met overhaaste conclusies en de daarbijhorende persoonlijke mening te gaan bazuinen …

evert op 11 mrt 2024 13:48

en zo gaat het dus altijd… laten we het er maar niet verder over hebben… dan is het er ook niet… wachten op de officiële rapporten (die we hier vrijwel nooit zien), zodat we het niet meer over hoeven te hebben… daarnaast nog wat obligate vernederlandste thoughts and prayers en we kunnen weer door met onze levens… alsof er niet onnodig 5, waarschijnlijk 6 (!) jonge levens weggevaagd zijn…

maar laat maar weer zitten… we zullen wel gewoon netjes wachten op de volgende off-piste doden… om vervolgens weer in cirkeltjes rond te blijven draaien… het blijft een raar fenomeen die ‘off-piste omerta’…

Demtsjenko op 11 mrt 2024 14:08

Dat heeft niets met omerta te maken.
Er is evenmin ook maar iemand die beweert of denkt dat er niets gebeurd is.
Waar maak jij je eigenlijk druk om?
Je bent op geen enkele manier betrokken partij en, zoals ik al eerder aangaf, je hebt geen enkel feitelijk detail.

Stel dat je gelijk hebt en dat het vooral ervaren mensen zijn die in zulke situaties omkomen, dan heb je helemaal geen reden van spreken.
Zij zijn dan immers het beste op de hoogte van de risico’s die ze nemen dus ze nemen ze bewust.
Niet aan jou of eender wie om daarover te oordelen.

Schussboelie op 11 mrt 2024 14:30

Quote van hierboven:
“Stel dat je gelijk hebt en dat het vooral ervaren mensen zijn die in zulke situaties omkomen, dan heb je helemaal geen reden van spreken.
Zij zijn dan immers het beste op de hoogte van de risico’s die ze nemen dus ze nemen ze bewust.”

Want ervaren mensen nemen altijd bewuste, goed overwogen beslissingen?
Nou Nee!

Tip, lees het boek “Dummheit” van de Oostenrijkse Heide Kastner, psychotherapeute.
Strekking: we doen allemaal best vaak heel dom, ook de slimsten onder ons.

Inschattingsfouten maken we allemaal.

Niemand verdient het om te sterven omdat ze een situatie verkeerd hebben aangevoeld of hun eigen kunde hebben overschat, en gelukkig maar is dat nog steeds een grote uitzondering. Voor de meesten onder ons blijft zo’n uitschuiver gelukkig beperkt tot een sterk verhaal en een besef dat je aan erger ontsnapt bent.

Als een reactie beperkt blijft tot het uiten van onbegrip over hoe mensen zich zo in nesten kunnen werken, getuigt dat niet alleen van weinig empathie, het draagt ook eenvoudigweg niets bij.

Een respectvolle discussie over de lessen die uit zo’n drama getrokken kunnen worden kan nuttig zijn en anderen helpen om hetzelfde soort fouten te vermijden. Daarvoor is het verzamelen van de nodige feiten om de loop van het gebeurde te reconstrueren geen overbodige luxe. Dat vind je doorgaans niet in de eerste persberichten.

Misschien een tip voor de redactie om eens met iets meer diepgang de analyse te maken van zo’n ongeval met tragische gevolgen, dat in andere omstandigheden vele anderen zou kunnen overkomen, in plaats van de berichtgeving te beperken tot de vermelding dat het gebeurd is.

Want ervaren mensen nemen altijd bewuste, goed overwogen beslissingen?
Nou Nee!

Liezen op 12 mrt 2024 20:40

Heb ik dat dan ooit beweerd? Ik denk het niet.

Want ervaren mensen nemen altijd bewuste, goed overwogen beslissingen?
Nou Nee!

Liezen op 12 mrt 2024 20:40

Heb ik dat dan ooit beweerd? Ik denk het niet.

Stel dat je gelijk hebt en dat het vooral ervaren mensen zijn die in zulke situaties omkomen, dan heb je helemaal geen reden van spreken.
Zij zijn dan immers het beste op de hoogte van de risico’s die ze nemen dus ze nemen ze bewust.
Niet aan jou of eender wie om daarover te oordelen.

Schussboelie op 11 mrt 2024 14

Schussboelie op 13 mrt 2024 07:54

Ik denk van wel

Dat denk je dan verkeerd.
Ik zeg dat ze zich bewuster zijn van de risico’s (ontken dat maar eens).
Niet dat ze daarom geen domme dingen doen.

Aangezien ik net zelf op short ski trip was heb ik dit bericht met interesse en tevens een gevoel van verdriet gelezen en gevolgd. Ik vind de verhalen van mensen die dit soort tochten doen geweldig. Neem het verhaal wat Rogier heeft geschreven op deze site over zijn tocht naar de Mt Pelvoux. Ook daar zaten deze risico’s aan vast. En toch zijn ze door gegaan.

Deze groep heeft dezelfde soort keuzes gehad. Als niet toerskier kan ik misschien niet invoelen wat zo’n voorbereiding met je doet. Zeker als je op een gegeven moment een datum prikt en besluit te gaan. Gezien hun beslissingen hebben ze gedacht het wel te halen voor het slechte weer losbarstte.

Verschillende mensen op dit forum snappen die keuzes niet. En dat begrijp ik volkomen. Want deze beslissingen hebben er wel voor gezorgd dat een gigantische reddingsoperatie is opgezet. Wie weet welke kosten maar ook gevolgen voor ingezette reddingswerkers dit heeft. Denk alleen maar aan die verschrikkelijke beelden die de reddingswerkers op hun netvlies zullen hebben. Dus het is niet vreemd dat anderen wat van hun keuzes vinden. Het raakt nl niet alleen jezelf maar nog veel meer mensen. Daarmee vind ik dat je er dus ook als buitenstaander best wat van mag vinden.

Of kennis altijd leidt tot bewustere keuzes betwijfel ik. Als ik zie hoe ‘stoked’ ervaren skiërs en snowboarders als gekken op de ‘maagdelijke’ hellingen duiken weet ik niet of die kennis soms ook niet leidt tot gemakzucht. Misschien is iemand die wat minder weet dan juist extra voorzichtig en neemt hij (on)bewust bekwamere beslissingen.

We moeten overlevenden en slachtoffers van een ongeluk niet bekritiseren.

Daar zijn een aantal redenen voor:

Natuurlijk als eerste, dat je zelden precies weet wat er allemaal speelde. Maar belangrijker nog, zelfs als de precieze toedracht wel bekend is:

Ten eerste maken ALLE mensen fouten. Het menselijk brein is heel slecht in objectief beslissen op basis van kans inschatting. Dus, het is nogal verwaand om iemand anders daarom te bekritiseren.

Veel belangrijker echter, is de mentale gezondheid van de overlevenden en de nabestaanden van de slachtoffers. Die hebben sowieso al een zwaar psychologisch trauma, waar ze nog jaren last van zullen hebben, vaak met ernstige mentale gezondheids problemen zoals depressie, suïcide en alcoholisme.
Beschuldigende opmerkingen van anderen verergeren dat nog eens sterk.

Als iemand een wond aan zijn hand heeft, vraag je hem ook niet om met blote handen de wc schoon te maken, omdat dan de kans bestaat dat het door infectie nog erger wordt.
Dat is hier precies hetzelfde, maar dan op het vlak van mentale gezondheid.

Als iemand bewust een keuze maakt die anderen in gevaar brengt zul je altijd kritiek krijgen. Dat is inherent aan het feit dat je keuze niet alleen jezelf betreft.

Als een autobestuurder ondanks alcohol toch besluit te gaan rijden en een ernstig ongeluk veroorzaakt mag je er dan ook niets van vinden? Omdat dit de slachtoffers mogelijk (ik vind het erg ver gezocht…) meer leed berokkend?

Wat je dus eigenlijk voorstelt is; stop het in de doofpot, praat er niet over want anders kan het verdriet van de nabestaanden erger worden. Wat mij betreft is dit echt onzinnig. Op Wepowder wordt dit ongeval ook besproken. Daar wordt o.a. verwezen naar de documentaire van eenzelfde ongeval in 2018 waar 7 mensen omkwamen. Dit is juist gedaan met informatie van betrokkenen. Lijkt me dus juist ook goed voor verwerking.

Ik heb hier overigens nog nergens ongezouten lompe kritiek gezien. Vraagtekens bij beslissingen en keuzes zijn wat mij betreft niet hetzelfde als eenzijdige kritiek.

Je hoort ook de berg redding in CH vertellen dat de slachtoffers keuzes hebben gemaakt die hij niet kan verklaren. Wel zegt hij erbij dat het niet aan hem is om hierover een oordeel te vellen. Dat is een stap verder. Feiten mogen besproken worden en keuzes langs de lat van feiten gelegd worden. Op basis daarvan zegt de een dat hij deze keuze nooit gemaakt zou hebben en een ander zal mogelijk toegeven dat hij misschien wel dezelfde keuze zou maken.

Wel zegt hij erbij dat het niet aan hem is om hierover een oordeel te vellen.

HvdB op 14 mrt 2024 14:33

In mijn ogen is dat de enige zinnige zin uit jouw betoog.
Je referentie naar dronken rijden slaat nergens op, er zijn geen anderen in gevaar gebracht.
Zoals in meerdere reacties en artikels aangehaald neemt de bergredding immers geen onnodige risico’s.

Niemand heeft het overigens over een doofpot of iets wegsteken.
Er wordt enkel op geduid dat het geen zin heeft om met een beschuldigende vinger te wijzen zolang je niet alle feiten kent, en die kennen we niet.
Er mag gerust over gesproken worden maar er moeten, zeker van achter ons scherm in de lage landen, geen conclusies getrokken worden of als feiten gemaskeerde meningen geponeerd worden.
Dat is gewoon onkies.

Ieder zn mening. Die van jou deel ik ook totaal niet. Er worden altijd mensen die betrokken zijn bij dit soort enorme reddingsoperaties in gevaar gebracht. In meer of mindere mate. Maar juist bij dit soort leven of dood operaties worden extra risicos genomen. Dat men uiteindelijk besluit niet verder te gaan wil niet zeggen dat er niet ergens risicos genomen zijn.

Ieder zn mening. Die van jou deel ik ook totaal niet. Er worden altijd mensen die betrokken zijn bij dit soort enorme reddingsoperaties in gevaar gebracht. In meer of mindere mate. Maar juist bij dit soort leven of dood operaties worden extra risicos genomen. Dat men uiteindelijk besluit niet verder te gaan wil niet zeggen dat er niet ergens risicos genomen zijn.

HvdB op 16 mrt 2024 23:29

En alweer vul je dingen in waar je totaal geen feiten van hebt.
Je verkoopt je meningen als feiten.

Gooi maar op slot ! respect is weer ver te zoeken.

Ieder zn mening. Die van jou deel ik ook totaal niet. Er worden altijd mensen die betrokken zijn bij dit soort enorme reddingsoperaties in gevaar gebracht. In meer of mindere mate. Maar juist bij dit soort leven of dood operaties worden extra risicos genomen. Dat men uiteindelijk besluit niet verder te gaan wil niet zeggen dat er niet ergens risicos genomen zijn.

HvdB op 16 mrt 2024 23:29

En alweer vul je dingen in waar je totaal geen feiten van hebt.
Je verkoopt je meningen als feiten.

Schussboelie op 17 mrt 2024 09:34

Logisch denken is lastig merk ik idd. Maar je maakt het liever persoonlijk dan gewoon op inhoud te discussiëren merk ik. Wat mij betreft is daarom een slotje een prima oplossing. Waardig reageren is lastig. Ik probeer alleen maar aan te geven dat keuzes die je maakt altijd gevolgen hebben voor anderen. Je kunt niet stellen dat jouw keuzes per definitie geen gevaar of risico voor anderen opleveren. Dat is struisvogel denken.