Update: Franse skigebieden open op 5 januari?

Dat is ook waar @Skiwi, ik bekeek het vanuit een zorg oogpunt, maar er zijn uiteraard veel meer dimensies.

Dat is ook waar @Skiwi, ik bekeek het vanuit een zorg oogpunt, maar er zijn uiteraard veel meer dimensies.

Roy83 op 25 nov 2020 20:17

Dat is eigenlijk een beetje het probleem: de “experten” bekijken het zeer eng vanuit hun vakgebied en lijken dus énkel oog voor de zorg te hebben. Dat die zorg op lange termijn enkel mogelijk is met een gezonde economie lijken ze niet te (willen?) beseffen. De Nederlandse overheid schijnt zich daar toch wel een stuk meer van bewust te zijn dan de Belgische…

Misschien dat het ook iets met volksaard te maken heeft? Wij Nederlanders doen alsof we eigenwijs zijn, maar als het puntje bij paaltje komt (én we begrijpen de noodzaak een beetje), dan zijn we best bereid om adviezen van het kabinet op te volgen. Ik denk dat wij liever roepen dat we eigenwijs zijn, dan dat we het zijn. Misschien is dat bij Belgen toch misschien net andersom?

En ik bedoel dit allemaal niet als een België - Nederland strijd hoor, zeker niet. Gewoon oprechte interesse.

Misschien dat het ook iets met volksaard te maken heeft? Wij Nederlanders doen alsof we eigenwijs zijn, maar als het puntje bij paaltje komt (én we begrijpen de noodzaak een beetje), dan zijn we best bereid om adviezen van het kabinet op te volgen. Ik denk dat wij liever roepen dat we eigenwijs zijn, dan dat we het zijn. Misschien is dat bij Belgen toch misschien net andersom?

En ik bedoel dit allemaal niet als een België - Nederland strijd hoor, zeker niet. Gewoon oprechte interesse.

Roy83 op 25 nov 2020 20:39

Ja en nee denk ik: mijn moto is inderdaad “Een goeie Belg/Vlaming maakt zijn eigen regels”, maar dat komt vooral omdat er te veel inmenging is van de overheid, te veel “regelitis” en te veel regeltjes en wetten waarvan je beseft dat ze er niet zijn voor een goed doel, maar wel om de staatskas te kunnen spijzen (die we met de hoogste belastingen ter wereld volgens mij al genoeg spijzen).
Als de regels billijk zijn en duidelijk aantoonbaar zijn dat ze een verschil kunnen maken, dan volgen de meeste Belgen die ook wel. Maaaar: als een Belg voelt dat er ergens regeltjes zijn die niet billijk zijn dan worden we al snel achterdochtig en gaan we in “rebel mode”, waardoor samen met de slechte ook de goede regels niet meer worden gevolgd.
Zo hou ik me bijvoorbeeld in Duitsland altijd aan de snelheidsbeperkingen omdat ze daar billijk zijn, in België doe ik dat veel minder net omdat ze hier dikwijls te restrictief en onredelijk zijn.
Een bijkomend probleem in België is het niet durven benoemen van problemen uit politiek correcte overwegingen, waardoor die ook niet kunnen worden aangepakt. Ik vermoed dat dit met de Nederlands “recht voor de raap” mentaliteit minder een issue is.

Anyway, misschien wat offtopic, maar dat is mijn kijk op het verschil tussen Belgen en Nederlanders in dit verhaal

@roy83,

Het heeft mijn inziens weinig met volksaard te maken, België is immers ook een samenraapsel van twee/drie landen. Ieder land heeft gewoon een bepaalde hoge tolerantie voor “creatieve interpretatie” van bepaalde regels. Traditioneel komen ieder jaar veel Nederlanders vuurwerk, bier en sigaretten kopen in België, dit jaar nog een flink stuk meer als anders voor wat betreft vuurwerk. Hoewel harddrugs verboden zijn in NL lijkt het alsof de gemiddelde Nederlander een stuk toleranter is voor deze dingen, Belgen zijn zo te zien een stuk terughoudender. Belgen zijn zo te zien vrij tolerant voor corona-regels, maar de illegale raves en house-parties die in NL ieder weekend plaatsvinden, die zijn er in op hun beurt dan weer veel minder in België.

Hoewel België de grens op slot gooide dit voorjaar waren er toch heel veel Nederlanders, veel meer als anders, die in de weekends afzakten naar hun buitenverblijven in de Belgische Ardennen, goed wetende dat ze hier niet mochten zijn… Mijn perceptie (ik ben Nederbelg) is vaak dat Belgen in hun eigen land de regels creatief interpreteren maar dat Nederlanders eerder geneigd zijn om de regels in Nederland te ‘verplaatsen’ naar het buitenland.

Toch knappe koppen hier in dit topic: eerst viroloog en nu ook al socioloog.🤔

Toch knappe koppen hier in dit topic: eerst viroloog en nu ook al socioloog.🤔

dan58 op 25 nov 2020 21:36

Nee hoor, gewoon mensen die voor zichzelf kunnen denken

Vind het wel interessante beschouwingen zo, eerlijk gezegd :).

@dan58,

Omdat een aantal virologen bepaalde stellingen/aannames met betrekking tot de Belgische volksaard hebben geponeerd, wetende dat die virologen geen sociologen zijn, moet dat dus gelijk met waarheid worden aanschouwd? Vlaanderen en Wallonië zijn twee landen die worden samengehouden, met Brussel en de Duitstalige Gemeenschap nog eens erbij (eigenlijk zijn we 4 landen) daar mag echt wel worden bij stil gestaan. Het verschil in mentaliteit onderling is immens. Dat kan je niet 1-2-3 herleiden tot “de Belgische volksaard”.

Veel van de absurde regels in België zijn het gevolg van compromissen tussen de landsdelen Bv: carwash enkel open voor b2b… wel naar de bouwmarkt voor een plank, maar niet naar de electro-zaak voor een strijkplank, geen bezoek aan niet-essentiële winkels tenzij op afspraak voor afhaling omdat enerzijds Vlaanderen Nederland en anderzijds Wallonië Frankrijk wilt volgen… Geen winterbanden laten wisselen tenzij je in de auto blijft zitten, maar aan de kassa mag je wel uitstappen… Ik kan wel ff doorgaan hoor ;)

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Pfff definitief geen wintersportseizoen meer in 2020 in FR. Wat heftig voor alle mensen in de skibranche. Hopelijk kunnen we in het nieuwe jaar toch naar de bergen op een verstandige manier.

Dit vind ik een rare beslissing: Stations wel open, maar liften dicht. (Nu ja, dat zal vooral de toestroom aan toeristen verlichten, en toch de eigenaars een prespectief bieden terwijl grote extra druk op ziekenhuizen door skiongelukken vermeden wordt.)

Voor mij is dit echter wel een domper, ik dacht namelijk lang lang geleden behoorlijk risicovrij geboekt te hebben:

[Quote]La Rosière Réservation : profitez d’une annulation sans frais *!
La Centrale de Réservation vous propose des conditions exceptionnelles d’annulation liées à la COVID pour l’hiver 2020-21

Vous avez la possibilité de réserver votre séjour et d’annuler sans frais pour tous motifs justifiés liés à la covid*, tels que :

Fermeture des frontières du pays du client et/ou de la France
Confinement ou période d’isolement imposé dans la ville ou le pays d’origine du client
Restriction de circulation imposée par le pays d’origine du client ou la France
Fermeture de la station de La Rosière ou de certaines résidences pour des raisons sanitaires[/QUOTE]

dat gaat nu dus redelijk in rook op, want het station is open, alleen de liften niet. Goed bekeken van die Fransen… maar dit wordt voor mij wel een serieuze financiële aderlating… (Want ik had natuurlijk geredeneerd: Als ze er alles aan doen om veilig open te gaan zal ik de lokale economie maar steunen door wat meer diensten te boeken, er is toch geen risico…)

Tja, gegokt en verloren dan toch @Forzam? Al kan ik me voorstellen dat je met gewoon vragen toch nog een eind komt? Ik spreek geen Frans, maar in Oostenrijk hebben veel gebieden collectieve regelingen voor als je door reisadviezen niet mag komen, is dat niet misschien nog van toepassing?

Dus: Restriction de circulation imposée par le pays d’origine du client ou la France (maar ik weet niet wat dat letterlijk betekent).

@forzam ai, da’s wel een zure op deze manier. Zou ze gewoon even contacten en vragen hoe ze tegenover de huidige uitgangspunten/situatie staan.

Wellicht zijn ze bereid iets te regelen door omzetting naar seizoen 21/22 of zo.

Anders ben je mooi genaaid inderdaad.

Tja, gegokt en verloren dan toch @Forzam? Al kan ik me voorstellen dat je met gewoon vragen toch nog een eind komt? Ik spreek geen Frans, maar in Oostenrijk hebben veel gebieden collectieve regelingen voor als je door reisadviezen niet mag komen, is dat niet misschien nog van toepassing?

Dus: Restriction de circulation imposée par le pays d’origine du client ou la France (maar ik weet niet wat dat letterlijk betekent).

Roy83 op 26 nov 2020 16:00

Tja, gokken dacht ik niet gedaan gedaan te hebben aangezien ze op hun website duidelijk angaven dat als het station dicht was er gratis annulatie was :)

@forzam ai, da’s wel een zure op deze manier. Zou ze gewoon even contacten en vragen hoe ze tegenover de huidige uitgangspunten/situatie staan.

Wellicht zijn ze bereid iets te regelen door omzetting naar seizoen 21/22 of zo.

Anders ben je mooi genaaid inderdaad.

evr66 op 26 nov 2020 16:10

Aankomst is sowieso pas voorzien midden Januari, dus er is helemaal nog niks zeker.

Ik vind het gewoon ergens wel grappig dat ze op deze manier, ondanks een ogenschijnlijk redelijk waterdichte annulatiemogelijkheid toch nog een uitweg zouden hebben.

In de praktijk verwacht ik ook gewoon dat als ik hen vriendelijk telefoneer er wel een redelijke oplossing uit de bus zal komen. (Zeker als ze eens in m’n bestelhistoriek van de laatste jaren kijken)

Samenvatting: ik voel mezelf gewoon redelijk dom dat ik deze mogelijkheid om op een “technicality” onder een annulatie uit te kunnen komen niet voorzien had, maar verwacht zeker redelijkheid als ik even bel korter voor het effectieve verblijf als de situatie hetzelfde blijft.

Dit vind ik een rare beslissing: Stations wel open, maar liften dicht. (Nu ja, dat zal vooral de toestroom aan toeristen verlichten, en toch de eigenaars een prespectief bieden terwijl grote extra druk op ziekenhuizen door skiongelukken vermeden wordt.)

Voor mij is dit echter wel een domper, ik dacht namelijk lang lang geleden behoorlijk risicovrij geboekt te hebben:

[Quote]La Rosière Réservation : profitez d’une annulation sans frais *!
La Centrale de Réservation vous propose des conditions exceptionnelles d’annulation liées à la COVID pour l’hiver 2020-21

Vous avez la possibilité de réserver votre séjour et d’annuler sans frais pour tous motifs justifiés liés à la covid*, tels que :

Fermeture des frontières du pays du client et/ou de la France
Confinement ou période d’isolement imposé dans la ville ou le pays d’origine du client
Restriction de circulation imposée par le pays d’origine du client ou la France
Fermeture de la station de La Rosière ou de certaines résidences pour des raisons sanitaires[/QUOTE]

dat gaat nu dus redelijk in rook op, want het station is open, alleen de liften niet. Goed bekeken van die Fransen… maar dit wordt voor mij wel een serieuze financiële aderlating… (Want ik had natuurlijk geredeneerd: Als ze er alles aan doen om veilig open te gaan zal ik de lokale economie maar steunen door wat meer diensten te boeken, er is toch geen risico…)

FORZAM op 26 nov 2020 15:42

Ik denk dat dit wel valt onder gesloten station hoor… en je mag Nederland niet uit dus dat valt er ook onder. In iedergeval even bellen. Mocht je er niet uitkomen met contact hun kant op stuur me dan even een PM.

@forzam , ik had niet door dat het voor Januari is, kan nog veel veranderen dan ;)
@rogier : mooie reactie van je naar @Forzam , netjes! ;)

@Marije77 ; Nee Marije, dat is al een tijdje opgeheven aangezien Zwitserland zelf bijna koploper werd binnen Europa qua aantallen geïnfecteerden. Toen werd dat een beetje overbodig, zeg maar…

SanderKan op 25 nov 2020 12:02

Geldt dat voor alle Europese landen of wordt er een onderscheid gemaakt?
Buitenlandse zaken in België vermeldt nog steeds een verplichte quarantaine bij aankomst.

Mathijs! op 25 nov 2020 14:22

België mag zoals het er nu uitziet vanaf de 28ste deze maand weer in zonder quarantaine maatregelen.
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/krankheiten/ausbrueche…

Fermeture de la station de La Rosière ou de certaines résidences pour des raisons sanitaires[/QUOTE]

FORZAM op 26 nov 2020 15:42

Fermeture de la station -> ik vermoed ook dat ze daar het openen van de liften mee bedoelen hoor.
Vraag het eens na en laat het ons weten.

en je mag Nederland niet uit dus dat valt er ook onder. In iedergeval even bellen.

Rogier op 26 nov 2020 16:28

Is dit zo? Ik dacht dat er daar nog door geen enkel land echte beperkingen voor zijn (sterk afgeraden wel en in sommige gevallen zoals in België geld er een avondklok waarvan ik eigenlijk niet weet of deze ook van kracht is voor Nederlanders op doorreis).
Wel op verplichte quarantaine bij aankomst en/of bij terugkomst thuis (regels telkens opgelegd door het land waar je op dat moment verblijft)

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

Dit vind ik een rare beslissing: Stations wel open, maar liften dicht. (Nu ja, dat zal vooral de toestroom aan toeristen verlichten, en toch de eigenaars een prespectief bieden terwijl grote extra druk op ziekenhuizen door skiongelukken vermeden wordt.)

Voor mij is dit echter wel een domper, ik dacht namelijk lang lang geleden behoorlijk risicovrij geboekt te hebben:

[Quote]La Rosière Réservation : profitez d’une annulation sans frais *!
La Centrale de Réservation vous propose des conditions exceptionnelles d’annulation liées à la COVID pour l’hiver 2020-21

Vous avez la possibilité de réserver votre séjour et d’annuler sans frais pour tous motifs justifiés liés à la covid*, tels que :

Fermeture des frontières du pays du client et/ou de la France
Confinement ou période d’isolement imposé dans la ville ou le pays d’origine du client
Restriction de circulation imposée par le pays d’origine du client ou la France
Fermeture de la station de La Rosière ou de certaines résidences pour des raisons sanitaires[/QUOTE]

dat gaat nu dus redelijk in rook op, want het station is open, alleen de liften niet. Goed bekeken van die Fransen… maar dit wordt voor mij wel een serieuze financiële aderlating… (Want ik had natuurlijk geredeneerd: Als ze er alles aan doen om veilig open te gaan zal ik de lokale economie maar steunen door wat meer diensten te boeken, er is toch geen risico…)

FORZAM op 26 nov 2020 15:42

Ik denk dat dit wel valt onder gesloten station hoor… en je mag Nederland niet uit dus dat valt er ook onder. In iedergeval even bellen. Mocht je er niet uitkomen met contact hun kant op stuur me dan even een PM.

Rogier op 26 nov 2020 16:28

Hartelijk dank, maar ben er 99% zeker van dat het wel goed komt hoor, van bergbewoners ben ik zeer veel pragmatiek gewend.
Ik ga in ieder geval vooral op zoek naar een alternatief voor m’n jaarlijkse overdosis Beaufort :)

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Tsja lets see beter houden ze alles open in alle landen, geen apres ski en de mensen verspreiden ipv oproepen in Swiss en Oostenrijk.

Hypocriet beleid wel naar de ikea maar niet buiten sporten in de open lucht met afstand.

Maar hoe gaat het wat dat betreft in Zwitserland? Zijn er (veel) gevallen terug te leiden tot wintersport?

.

Wij hopen gewoon nog een week in de Franse Alpen te genieten van andere berg- en sneeuwactiviteiten. De slee is al besteld bij de Sint. Hoop dat er redelijk wat activiteiten zullen aangeboden worden in het dorp ook. En dat er nog wat sneeuw valt 😆.

Maar hoe gaat het wat dat betreft in Zwitserland? Zijn er (veel) gevallen terug te leiden tot wintersport?

Sjaak27 op 26 nov 2020 18:13 Nee. Hier alle info over Zwitserland [https://www.thelocal.ch/20201126/the-swiss-way-is-right-swi...](https://www.thelocal.ch/20201126/the-swiss-way-is-right-switzerland-goes-off-piste-keeping-ski-resorts-open-through-the-winter "https://www.thelocal.ch/20201126/the-swiss-way-is-right-switzerland-goes-off-piste-keeping-ski-resorts-open-through-the-winter")

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

En natuurlijk kan je nog naar Zwitserland, die lijken voorlopig nog volledig hun eigen koers te varen en nodigen eigenlijk iedereen uit om toch vooral te komen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Momenteel zijn we in zwitserland niet welkom , toch? Waar lees jij dat we niet bij aankomst in quarantaine moeten?

Zwitsers zijn zelfs verontwaardigd dat de omliggende landen dicht gaan/blijven. Zo kan het nog wel eens erg druk worden in Zwitserland.

https://m.srf.ch/news/schweiz/skisaison-in-der-pandemie-ber…

Ik hoop dat de Spaanse Pyreneeën wel open kunnen zodat wij wat centjes kunnen verdienen.
Gaat Formigal of Astun niet open dan wordt het misschien eens tijd om toerski’s aan te schaffen.

Als Italie en Frankrijk dicht zijn dan maar naar Oostenrijk. Heb nog een beetje hoop op Italie.

Skiwi87 op 26 nov 2020 15:17

Ik acht inderdaad de kans klein dat Oostenrijk dicht gaat met de kerst. Markus Söder van Bayern wil dat graag, maar Sebastian Kurz van Oostenrijk is daar vooralsnog faliekant tegen aangezien Europa er niet voor gaat betalen.

SanderKan op 26 nov 2020 16:50

Ik vind het ook wel een beetje hypocriet van Duitsland, verbied je inwoners dan te reizen ipv Oostenrijk te dwingen de skigebieden te sluiten. Voelt als of ze impopulaire beslissing liever door een ander laten dragen.