'Wanneer komen de Oostenrijkgangers nu eens hierheen?'

Vind elk land waar ik skieend geweest ben wel iets hebben (frankrijk, oostenrijk, zwitserland, bulgarije, italie)…dus snap dat binaire van de opinies niet helemaal. De keuken van een land afwegen omdat je bucht hebt gegeten in een slechte tent op een berg is niet helemaal objectief, niet.

Ook in italie kan ik tentjes aanwijzen die slecht zijn. Herinner me bv dat we eens naar een vis restaurant gingen met belgische vrienden en ze waren lyrisch trrwijl mijn vriendin en ik elkaar aankeken van “hoe slecht”. T kan dus verkeren… elk ski land zijn voor en nadelen.

MAAR een ding waar ik geheel subjectief van vind dat geen enkel europees alpien land aan kan tippen js de schoonheid vd dolomieten (mss picos europa, corsica of albanie…maar dat is dan weer wat minder qua skieen)

Zeker nog niet in Slovenië geweest @asterino ;)?

Nee dan St. Anton. D-R-U-K

DrPhil op 27 jan 2024 16:

@DrPhil,
Beetje opletten hier. Ik zit niet in St.Anton, en ski er ook niet. The other side…Wereld van verschil. Vooral heel MOOI.
(by the way, ik las op Snowheads dat het zo verschrikkelijk druk is in Frankrijk…deze januari)

Frankrijk, Finland, Italië, Zwitserland en Oostenrijk.
De afgelopen 48 j allemaal geweest in de winter, op verschillende Kantons, bundeslanden etc en zelfs per land zit er verschil in de eet gewoontes, in de toenadering van de plaatselijke bevolking, in de piste preparatie en de lift met infra structuur.
Het is dat wij nu onze vaste plek am Hochkönig hebben maar anders had ik nog iedere keer weer naar een ander land gegaan. Ik vindt heel de Alpen, de Haute savoie , de Dolomieten, het Wallis allemaal even geweldig ieder om zijn eigen identiteit.
Er is in al die jaren heel veel veranderd in alle Landen, zeker de Alm hutten, er zijn geen grote vreetschuren meer, op een enkele na, er worden over het algemeen goede maaltijden geserveerd.
Velen eten in Oostenrijk de schnitzel, maar ik echt niet, houd wel weer van raclette en kaasfondue ;)
Hier am Hochkönig bv heb je heerlijke schmankl hutte die qua niveau niet onder doen voor de andere landen, wie hier ooit heen gaat ga dan een keer bij de Deantnerin, Zapflalm, de Bio Zachofalm en nog meer langs. Er zijn in ieder land wel mindere en betere hutten en restaurants te vinden. Kleine app en grotere gezellige app en heel luxe, je moet even zoeken. Maar vergelijken met elkaar is heeeeel moeilijk :) En zoveel mensen zoveel wensen.
Iedereen nog een fijne gezellige en sneeuwrijke vakantie.

Nee dan St. Anton. D-R-U-K

DrPhil op 27 jan 2024 16:

@DrPhil,
Beetje opletten hier. Ik zit niet in St.Anton, en ski er ook niet. The other side…Wereld van verschil. Vooral heel MOOI.
(by the way, ik las op Snowheads dat het zo verschrikkelijk druk is in Frankrijk…deze januari)

Liezen op 27 jan 2024 19:34

Nee echt, het is daar niet mooi.

Dolomieten of Zermatt en omgeving… ik vind het moeilijk kiezen qua schoonheid. Beiden prachtig.

Nee dan St. Anton. D-R-U-K

DrPhil op 27 jan 2024 16:

@DrPhil,
Beetje opletten hier. Ik zit niet in St.Anton, en ski er ook niet. The other side…Wereld van verschil. Vooral heel MOOI.

Liezen op 27 jan 2024 19:34

DrPhil nu niet gaan verwijten dat hij een beetje generaliseert, ik zie hier extremere gevallen langskomen ;)

Nee dan St. Anton. D-R-U-K

DrPhil op 27 jan 2024 16:

@DrPhil,
Beetje opletten hier. Ik zit niet in St.Anton, en ski er ook niet. The other side…Wereld van verschil. Vooral heel MOOI.
(by the way, ik las op Snowheads dat het zo verschrikkelijk druk is in Frankrijk…deze januari)

Liezen op 27 jan 2024 19:34

Nee echt, het is daar niet mooi.

Dolomieten of Zermatt en omgeving… ik vind het moeilijk kiezen qua schoonheid. Beiden prachtig.

Tiny-M op 27 jan 2024 19:44

Klopt, het is daar lelijk…
Een mening gebaseerd op twee zeer sombere dagen “Am Arlberg” (we kunnen het allemaal nalezen), en vind dat ze die mening hier ook kan uitdragen. Doet helaas vermoeden dat ze in een soort virtual reality leeft…
En we hadden het hier voornamelijk over de architectuur dacht ik…

Hmm, Zermatt of Dolomieten… blijft moeilijk kiezen.

Je hebt één slechte ervaring en daar baseer je je mening op? Bijzonder.
Tartiflette staat op zowat elke Franse kaart en is heerlijk.

DrPhil op 27 jan 2024 15:27

Tartiflette is nu niet echt een traditioneel Frans gerecht, maar een toeristische creatie uit de jaren 70 om de reblochon op te maken. Maar wel lekker 😋

Je hebt één slechte ervaring en daar baseer je je mening op? Bijzonder.
Tartiflette staat op zowat elke Franse kaart en is heerlijk.

DrPhil op 27 jan 2024 15:27

Tartiflette is nu niet echt een traditioneel Frans gerecht, maar een toeristische creatie uit de jaren 70 om de reblochon op te maken. Maar wel lekker 😋

Pino op 27 jan 2024 20:07

Gerechten uit de jaren ‘70 vinden mijn kinderen nochtans behoorlijk traditioneel ;)
Maar inderdaad, tartiflette is lekker 😋

Wat triggert dit onderwerp toch bij sommige mensen. In beide landen wezen skiën in vergelijkbare accommodaties. Bergen zijn bergen, sneeuw is in beide landen wit. In Oostenrijk zeg je vriendelijk Gruss Gott, in Frankrijk zeg je vriendelijk Bonjour en voila je hebt een prachtige vakantie.

PS: Dolomieten zijn echt heel lelijk en slecht eten en alleen maar slechte pistes, dus blijf maar lekker in Oostenrijk of Frankrijk aub.

Wat een ontzettend herkenbaar verhaal. Ik ga al 30 jaar naar Oostenrijk (Ski Amade) en ben afgelopen jaar voor het eerst naar Tignes Val Claret gegaan. Alle punten zijn heel herkenbaar en het is een ontzettend gaaf gebied. Toen we er zaten was het ook mooi weer, dus dat heeft zeker geholpen.

Herkenbare punten:

• Werkelijk waar schitterend gebied!
• Duur, 45 euro voor fish and chips met een glas cola

Nicky op 27 jan 2024 14:54

Voor fish&chips moet je aan de overkant van het kanaal zijn. Ik denk dat dat net het probleem is: Engels eten, een Nederlandse skileraar en Duitse schlagermuziek, voor veel mensen hoort dat bij een skivakantie, maar daar moet je echt niet voor naar Frankrijk gaan.
En om op de vraag te antwoorden, wanneer die Oostenrijkgangers naar Frankrijk komen, wel die komen niet, of hooguit 1x. Ieder land heeft zo zijn specialiteiten, Frankrijk voor meer sportieve vakanties en Oostenrijk voor meer comfortabelere vakanties. Er is geen goed of slecht, iedereen kiest wat hem het meest aanspreekt.
Nu vind ik dat het artikel net de vooroordelen bevestigt. Niet alle Franse dorpen lijken op de getoonde foto. Gelukkig zijn er ook veel mooie plekken. De appartementen zijn idd meesal klein, niet omdat ze in Frankrijk staan, maar omdat ze op de meest gevraagde locaties staan. Afgeleefde appartementen zijn niet de norm, maar wanneer je ingaat op goedekope aanbiedingen van touroperators krijg je de accomodaties die anders moeilijk te verhuren zijn. Als je zelf op tijd op zoek gaat bij locale verhuurbureau’s kan je betere accomodaties boeken.
Maar wat je zeker niet moet doen is naar een land gaan dat je niet bevalt. Vakantie is vakantie en het moet leuk blijven.

Wat jammer dat veel mensen moeten kiezen waar ze heen gaan… en dan ook nog vaak naar hetzelfde gebied en land. Wij kiezen gewoon 2 of 3 per jaar voor iets anders: de ene keer een huttentocht in Italie, dan weer voor veel kilometers in Frankrijk, soms lekker kneuterig in Oostenrijk of we gaan weer eens voor de champagne powder in Colorado of Canada! Alle genoemde stereotypen hier zijn waar, maar er zijn dus ook gewoon slechte en kleine appartementen in Oostenrijk, prachtige chalets in Frankrijk (volgende week weer een fraai nieuw chalet voor 10 personen met 5 eigen badkamers, een eigen sauna en jacuzzi in te tuin…) en diverse soorten restaurants en apres ski tenten in ieder land ! Moraal van het verhaal: het groeit allemaal een beetje naar elkaar toe. De traditionele tegenstellingen zijn er allang niet meer… (en ja, het is (te) druk in Lech en st Anton, hahahaha)

Wat jammer dat veel mensen moeten kiezen waar ze heen gaan… en dan ook nog vaak naar hetzelfde gebied en land. Wij kiezen gewoon 2 of 3 per jaar voor iets anders: de ene keer een huttentocht in Italie, dan weer voor veel kilometers in Frankrijk, soms lekker kneuterig in Oostenrijk of we gaan weer eens voor de champagne powder in Colorado of Canada! Alle genoemde stereotypen hier zijn waar, maar er zijn dus ook gewoon slechte en kleine appartementen in Oostenrijk, prachtige chalets in Frankrijk (volgende week weer een fraai nieuw chalet voor 10 personen met 5 eigen badkamers, een eigen sauna en jacuzzi in te tuin…) en diverse soorten restaurants en apres ski tenten in ieder land ! Moraal van het verhaal: het groeit allemaal een beetje naar elkaar toe. De traditionele tegenstellingen zijn er allang niet meer… (en ja, het is (te) druk in Lech en st Anton, hahahaha)

Paulr op 27 jan 2024 20:35

Een jacuzzi? Dat was toch in de 90ies?

Het hooggebergte zoals in Frankrijk met de gezelligheid zoals in Oostenrijk is allemaal in Zwitserland te vinden. Daarnaast is het er extreem rustig en de liftkwaliteit de laatste extreem veel verbeterd. Daarnaast niet die eindoloze hordes Nederlanders die op Nederlandse feestmuziek staan te dansen. Oostenrijkse gebieden als de Arlberg en Ischgl zijn een uitzondering in die zin, aangezien ik daar in Oostenrijk erg graag kom. Fransen zijn daarnaast gewoon ontzettend onaardig en extreem lelijke dorpen (m.u.v. dorpen als Megeve en Val d’Isere). De prijzen van skipassen zijn daarnaast in Oostenrijk net zo hoog als in Zwitserland, zelfs nog hoger soms. Nee voor mij is het duidelijk, Zwitserland it is.

Laat de Nederlanders maar lekker in Oostenrijk blijven. Ik mis ze niet op de piste.

Wel valt me op dat na corona ze meer in Frankrijk te boven zijn. Toen was alleen Frankrijk open en kwamen ze in grote getalen. En er zijn er wat blijven plakken.

Van wikipedia:

“Tartiflette ontstond in de jaren 1970 of 1980 in de Franse Alpen, mogelijk om de verkoop van reblochon te stimuleren. Het gaat echter terug op een traditionele aardappelgratin met uien en kaas …”

Enorm culinair dus… (not)
In Zwitserland bekend als rösti. In Oostenrijk als Käsknöpfle. En eindeloos andere varianten…
Typisch weinig subtiel Alpenvoedsel. Fondue is ook ooit door de Zwitsers succesvol gepushed voor de toeristen. Niks mis mee verder. Maar kom niet aan met dat dit typisch Frans eten is, met sterrenallure…

Als je echt puur voor het skiën op wintersportvakantie gaat, zijn de Franse gebieden echt top. Altijd direct op de piste en vaak eerst skiën vooraleer je in de lift moet, vele kilometers, wisselende landschappen… en als je goed zoekt, kan het ook best gezellig worden.

Tignes/Val d’Isere is een geweldig gebied, maar Les Trois Vallées vind ik persoonlijk nog beter voor de sportieve skiër. De liften zijn efficiënter en je begint dus nog sneller aan de volgende afdaling. Ga je buiten de Franse vakanties, dan ben je vaak bijna alleen op de pistes.

Tomdhz op 27 jan 2024 09:12

Dank voor deze zinvolle toevoeging. Ik ga al langer naar L3V dan de auteur naar Tignes. Geen reden dus om dat gebied op te zoeken begrijp ik?

RIEL op 27 jan 2024 10:52 Ik zou het toch eens proberen. Zeker Val d'Isere is een charmant dorp en aan de kant van Tignes heb je bijna overal ski-in/out. Ook verschillende delen van het gebied zijn de moeite waard. Het verschil met L3V is voor mij dat de verbindingen naar de verschillende (mooie) delen minder praktisch zijn en je iets minder skiet. Daarom verkies ik L3V boven Tignes/Val, maar het is toch eens de moeite :)

Onder meer Rogier heeft de nodige erg interessante artikelen geplaatst over de bouw van de soms megalomane Franse stations in de jaren 70. De geschiedenis van deze “sport voor allen” verklaart voor een groot deel de oude kleine appartementen die toen gebouwd zijn. Nu vindt een flinke omslag plaats met fraaie nieuwe moderne complexen (Arc 1850) en ombouw. Zo zaten we 2 jaar terug in Saint Martin in een fraai appartement dat duidelijk was samengesteld uit 2 vroegere kleine. Les Clarines (Les Menuires) met GoGotours in 1980 is toch tamelijk anders dan het huidige.
Blijft dat de Fransen niet altijd even vriendelijk reageren als je ze in het Engels aanspreekt. Ik geef ze geen ongelijk.
(ik ben allergisch voor apres-ski, maar ieder zijn voorkeur)

Soms probeer ik het weer eens, tot mijn kuiten beurs zijn van de Puma liften, ik hongerig ben omdat de keuken nou eenmaal dicht is, ik snak naar daglicht als ik door een soort ondergronds winkelcentrum loop om in de ochtend ergens een brood te vinden…
Niet dat de beweging erg is, maar mijn rug is nog aan het herstellen van de bubbeltjesenvelop welke als matras door moet gaan.

Gelukkig wist ik wel dat voor 4 personen ik een 12 persoons appartement moest huren, hoewel, de aanblik van volwassenen in een schuifla onder een bed en een stapelbed waar ik nog geen tosti in zou leggen voor de nodige hilariteit zou zorgen.

En toch, als je dan weer denkt aan die lange tochten, brede pistes en prachtige uitzichten ga ik vast nog wel een keer 🤣

Blijft dat de Fransen niet altijd even vriendelijk reageren als je ze in het Engels aanspreekt. Ik geef ze geen ongelijk.

Pino op 27 jan 2024 21:52

Ik geef ze wel ongelijk. Je kan niet van elke toerist verlangen dat ze de taal van het land spreken. Ik zou 15 verschillende talen moeten spreken om mezelf in elk land dat ik bezocht heb, verstaanbaar te maken in de locale taal. Dat is niet haalbaar.
Gelukkig is vrijwel overal Engels geaccepteerd. Ook in de meeste toeristische plekken van Frankrijk.

De Franse keuken staat wereldwijd (terecht) toch een heel stuk hoger aangeschreven.

Matthias123 op 27 jan 2024 14:44

Ik ben gek op de Franse keuken, maar die is in de skigebieden ver te zoeken. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar voor goed eten ga ik wel in de zomer naar Frankrijk.

De Oostenrijkse keuken vind ik beter passen bij de wintersport, maar ook in Oostenrijk kun je meer dan alleen Oostenrijks eten.

Slechte eettenten heb je overal. Maar je daar in het huidige digitale tijdperk door laten verrassen is wel een beetje eigen schuld. Reviews zijn overal te vinden.

Matthias123 op 27 jan 2024 15:04

Ik heb persoonlijk geen zin om constant reviews te moeten gaan lezen om te bepalen of het een goed restaurant is. Vooral met de lunch eten we waar we dan toevallig zijn.
Reviews zijn sowieso maar de mening van andere mensen die niet per se dezelfde mening hoeven te hebben als ik.

Nee dan St. Anton. D-R-U-K

DrPhil op 27 jan 2024 16:

@DrPhil,
Beetje opletten hier. Ik zit niet in St.Anton, en ski er ook niet. The other side…Wereld van verschil. Vooral heel MOOI.
(by the way, ik las op Snowheads dat het zo verschrikkelijk druk is in Frankrijk…deze januari)

Liezen op 27 jan 2024 19:34

Lech L-O-P-E-N

Blijft dat de Fransen niet altijd even vriendelijk reageren als je ze in het Engels aanspreekt. Ik geef ze geen ongelijk.

Pino op 27 jan 2024 21:52

Ik geef ze wel ongelijk. Je kan niet van elke toerist verlangen dat ze de taal van het land spreken. Ik zou 15 verschillende talen moeten spreken om mezelf in elk land dat ik bezocht heb, verstaanbaar te maken in de locale taal. Dat is niet haalbaar.
Gelukkig is vrijwel overal Engels geaccepteerd. Ook in de meeste toeristische plekken van Frankrijk.

sterko op 27 jan 2024 22:31

Die reputatie van de Fransen is onterecht, en ik kom al HEUL erg lang in Frankrijk.

Nieuwe generatie (onder 40) spreekt meestal prima bruikbaar Engels, met vaak wel allo-allo accent.

Wat een wereld van verschil maakt. Laat zien dat je tenminste probéért Frans te praten, al is het maar 1 zinnetje. Daarna gedragen ze zich meestal heel anders…

Uitzondering zijn de saisonniers in de grote stations. Die zijn gestresst, meestal geen locals, afgebeuld.

Sowieso een wereld van verschil: de grote ski fabrieken (3V, L2A etc) in de Tarentaise, en de kleinere stations en vooral authentieke plaatsen zoals Valloire, Val Venis, Serre-Chevalier etc

Op dit moment ben ik in Ponte di Legno na een week in Madonna di Campiglio te zijn geweest.Heerlijk eten, goede espresso, mooie accommodaties, lieve, gastvrije mensen, service, strak geprepareerde pistes, comfortabele liften, karakteristieke sfeervolle dorpen, goede prijsstelling en kwaliteit.

Eigenlijk alles wat Tignes niet heeft. Of wat de meeste grote Franse gebieden niet of gedeeltelijk hebben.

In april ga ik nog een weekje Tignes doen. Waarom? Vanwege het Franse grand ski gevoel. De vrijheid en alles skiën wat jij wilt skiën. Het is avontuurlijker. De Franse resorts zijn speeltuinen.
En dat mis ik in andere landen weer.

Voor leuke Fransen, lekkere koffie, goede accommodaties en lekker eten, daar heb ik mijn adresjes voor in Tignes 😉

Gelukkig is vrijwel overal Engels geaccepteerd. Ook in de meeste toeristische plekken van Frankrijk.

sterko op 27 jan 2024 22:31

Dat is dus wel opvallend. Toen ik als 17 jarige voor het eerst zonder mijn ouders met het school naar Frankrijk ging in Parijs, was dat een calvarie. Anglais? Je suis désolé, monsieur. 25 jaar later, als je wat moeite hebt met de vervoeging van “avoir”, beginnen ze direct in Allo Allo Engels tegen je te praten. Iet ies aai, Leclerc, can aai taaik your ordeur.

Het is dus een mythe dat ze vies zijn omdat je de taal niet kent. Ze spreken de taal van het Euro daar. Ik spreek altijd Frans en zij antwoorden in het Engels, wat mij alleen maar boos maakt omdat ze erin wrijven dat er wat roest op mijn Frans zit.

Die reputatie van de Fransen is onterecht, en ik kom al HEUL erg lang in Frankrijk.

Nieuwe generatie (onder 40) spreekt meestal prima bruikbaar Engels, met vaak wel allo-allo accent.

Onnem op 27 jan 2024 22:50

Dat weet ik. Ik ben er ook vaak genoeg geweest. Ik ben overigens (in de zomer op een niet zo toeristische plek) wel eens gewijgerd bij een restaurant omdat ik geen Frans spreek. Prima, gaan we ergens anders eten. Ik vind dat commercieel niet zo handig, maar ze zullen het restaurant ook wel vol hebben gekregen met Frans sprekenden.

Wat een wereld van verschil maakt. Laat zien dat je tenminste probéért Frans te praten, al is het maar 1 zinnetje. Daarna gedragen ze zich meestal heel anders…

Onnem op 27 jan 2024 22:50

Dat vind ik een belachelijke voorwaarde om vriendelijk behandeld te worden en daar doe ik niet aan mee. Dit is ook in geen enkel ander land nodig.

Wat een ontzettend herkenbaar verhaal. Ik ga al 30 jaar naar Oostenrijk (Ski Amade) en ben afgelopen jaar voor het eerst naar Tignes Val Claret gegaan. Alle punten zijn heel herkenbaar en het is een ontzettend gaaf gebied. Toen we er zaten was het ook mooi weer, dus dat heeft zeker geholpen.

Herkenbare punten:

• Werkelijk waar schitterend gebied!
• Duur, 45 euro voor fish and chips met een glas cola
• Kilometerslange pistes, en nooit dezelfde piste hoeven nemen
• Gletsjers en de Face de Bellvarde (heerlijke piste!)
• Verouderde meuk, typische Franse slag

Waar ik het niet mee eens ben is de vergelijking Hofstadl/Dampfkessel en La Folie Douce.

We zijn 2 middagen bij La Folie Douce geweest en daar kreeg ik het gevoel dat je echt bij een club zit. Tegen het Tomorrowland-achtige aan. De Hofstadl en Dampfkessel zijn typische Oostenrijkse apres ski tenten, waar Duitse en Nederlandse klassiekers uit de boxen schallen. Vergelijkbaar met een feestcafé in de stad. Onder aan de funiclaire heb je ook nog een soort openlucht discotheek.

Daarnaast vond ik het gebrek aan gezellige eettentjes op de piste een groot minpunt. Net als het ontbreken van een typische Hofstadl/Dampfkessel ;)

Maar schitterende week gehad! Zou zo weer terug willen gaan.

Nicky op 27 jan 2024 14:54

45 euro? Als je naar de duurste restaurants gaat moet je ook niet klagen dat het duur is…

Lerwa op 27 jan 2024 17:22

Het was op de afdaling naar een deelgebied van Val d’Isere. De precieze naam is de eettent Le Trifollet halverwege ergens de afdaling onder de foulie douce.

Ik ben alleen nog maar in Italië en Oostenrijk geweest om te skiën.
Frankrijk wel veel in de meivakantie of zomer, voor het wildwater kayakken.
Maar dat was altijd met de tent.
Nu ben ik afhankelijk van een reisorganisatie die zitskien aan biedt.
De laatste jaren met de Shos mee geweest, geven voor mij goed les.
En die gaan altijd week 3 naar Flachau
Dit jaar een zeer goed appartement gehad, dus gelijk weer vastgezet voor volgend jaar.
En met mijn steenkolen Duits, kom ik beter uit mijn woorden dan de Franse taal.
Ik ga dus weer terug naar Oostenrijk.

Nee dan St. Anton. D-R-U-K

DrPhil op 27 jan 2024 16:

@DrPhil,
Beetje opletten hier. Ik zit niet in St.Anton, en ski er ook niet. The other side…Wereld van verschil. Vooral heel MOOI.
(by the way, ik las op Snowheads dat het zo verschrikkelijk druk is in Frankrijk…deze januari)

Liezen op 27 jan 2024 19:34

Lech L-O-P-E-N

DrPhil op 27 jan 2024 22:49

Is @DrPhil een alter ego van @Tiny-M
Klinken allebei nogal onwetend.