Vijf nadelen van ski-in ski-out

Kan het nog negatiever? In het verhaal wordt het gebracht alsof elke ski-in ski-out bestemming zo is, waarbij ook zo’n beetje elk cliché / vooroordeel wordt aangehaald. Natuurlijk zit er ook een kern van waarheid in het verhaal maar zo negatief is het ook niet. Er zitten ook heel veel voordelen aan die niet worden genoemd. Vervolgens worden er allemaal foto’s en data van Franse dorpen bij geplaatst.
Jullie krijgen zo nog ruzie met de plaatsers/sponsors van de advertorial van een tijdje terug “Frankrijk steeds meer in trek bij Nederlanders” (of iets in die trend)

Het begrip lelijk is ook erg persoonlijk. Ik persoonlijk vind Flaine nou niet echt lelijk, het is zakelijk en efficiënt, zonder fratsen, maar echt lelijk, nee. Het is trouwens een historisch monument (zie tekst uit de franse wiki, zie onderaan) en er is goed over de logistieke opzet nagedacht.

Verder wordt ook beweerd, indirect weliswaar, dat alleen “locals” vriendelijk zijn, ik ken toch echt een paar symphathieke ‘seizoenarbeiders’ die ook nog eens staan voor hun werk.
Daarnaast ken ik heel wat SI-SO-gebieden waar het gewoon gezellig is: leuke restaurantjes, winkels en barretjes tot laat open, allerlei activiteiten.
Ook zijn de laatste jaren veel complexen gerenoveerd of is er wat mooier en ruimer bijgebouwd.
Als je een beetje zoekt, kom je echt mooie of goed onderhouden appartementen tegen. Voor de echte uitgewoonde kippenhokken betaal je dan ook duidelijk wat minder en blijkbaar is er nog steeds markt voor. Het is tegenwoordig niet meer zo dat je volkomen verrast hoeft te zijn als je zo’n appartement hebt gereserveerd. Met internet zijn er nog weinig geheimen.

Over punt 5 (Megastal en het feit dat je niet alleen bent): Natuurlijk ben je niet alleen maar dat ben je ook niet in een “authentiek” gebied of in een gebied waar je 's ochtend met de bus naar de lift moet. Voordeel is wel dat de liftcapaciteit en het gebied is afgestemd op de hoeveelheid bedden en dat er in alle hoeken van het dorp liften zijn. Wachttijden zijn meestal nihil en op de piste is het niet te druk. Het woord “dalafdaling” en bijbehorende ellende, is typisch een “authentiek” begrip. Juist in de authentieke gebieden is het in logistiek opzicht een ramp.

Even terzijde: ik word af en toe ook moe van de verheerlijking van het woord “authentiek”. Authentieke dorpjes, authentieke restaurants, authentieke berghutten, authentieke geraniums, etc. Alsof het dan beter is, het is net of iedereen fan is van “Toen was geluk nog heel gewoon”. Ook in moderne gebouwen kan je lekker eten of slapen, het gaat er om of iets goed of slecht is. Waar je naar binnen gaat of gaat slapen is een keus die je nog altijd zelf maakt.

Voor de franssprekenden onder ons:
Flaine:
Classée monument historique, cette station a été créée en 1968 par le géophysicien Éric Boissonnas, au cœur d’un grand cirque naturel à 1 600 m d’altitude, et conçue comme “station intégrée”, skis aux pieds et sans voiture. La station est construite sur trois niveaux : “Flaine-Forêt” (1 700 m), “Flaine-Forum” (1 600 m) , “Flaine-Front de Neige” (1 500 m), reliés par deux ascenseurs extérieurs et deux chemins piétonniers.

Avec l’architecte suisse Gérard Chervaz, Eric Boissonnas a fait le pari d’y créer un exemple d’urbanisme, d’architecture et de design, pour lequel la rentabilité immédiate serait subordonnée aux choix esthétiques et au respect de l’environnement. Il a été fait appel à Marcel Breuer, architecte du Bauhaus mondialement connu et ses associés Laurent Chappis, Gérard Chervaz, André Gaillard, Denys Pradelle
4. La ligne directrice de la conception architecturale a été le respect de la nature : les lignes du plan masse sont donc harmonisées avec celles de la morphologie du site. Le béton est volontairement présent, fondu par sa couleur avec le calcaire environnant. La volonté de ses promoteurs éclairés était de réaliser “un prototype d’architecture, d’urbanisme et de design à la montagne”
5. Aujourd’hui cette volonté a été reconnue avec le classement de l’Hôtel Le Flaine aux monuments historiques.

Tja, geef mij maar ski in ski out. Een sfeervol dorp, hmm ik kom om te skieen, sjokken in een geweldig dorp kan 'zomers ook ( en dan nog niet). Een hok, je komt alleen tussen de middag lunchen en daarna pas voor het avondeten, je zit er toch niet een hele dag? Ik begrijp dat echt niet. Slapen in een woonkamer, wat is nu eigenlijk het probleem?Maar goed ik woon dan ook niet in het hilton, en verwacht dat dus ook niet op vakantie. Stuk is vast door een Oostenrijk fan geschreven.

Ski in ski out vind ik heerlijk niet slepen met skimateriaal etc. Direct midden in het gebied en niet met z’n alle bij dezelfde lift wachten in de ochtend om het gebied in te komen. En er zijn ook hele leuke Franse dorpjes met ski in ski out La Rosiere bijvoorbeeld. Ook in Zwitserland en Italië zijn er mogelijkheden. En de hokken direct aan de piste zijn er, maar ook mooie nieuwe ruimen complexen aan de piste zijn gebouwd de laatste jaren in de Franse gebieden mooi voorbeeld hiervan Is Montgenevre. Dus ff zoeken loont een hoop gesleep. In januari naar appartement in Cervinia aan de piste.

Skin ski out is wat mij betreft geniaal. Geen tijdverlies om te gaan skieen waar ik uiteindelijk voor kom. Ook de gelegenheid om contact te houden met de niet-skieers die mee zijn of de kinderen die tussendoor even een uurtje willen chillen en lunchen. Slepen met de ski’s is niet nodige en de auto kan de hele week blijven staan. Inderdaad kost dit, zeker met een welness erbij en en wat ruimere appartamenten iets meer. En dat is ook in Frankrijk volop te vinden zelfs met een authentieke uitstraling. Uiteraard zijn de meeste bergdorpen niet al te groot en bouwden de boeren hun idyllische/authentieke boerderijtjes niet allemaal aan de piste :-) Vandaar dat deze appartementen er meestal pas max een jaar of 30/40 staan. In de middelgrote Franse resorts is er tegenwoordig zeker sprake van verantwoorde bouw in stijl. Een dorp als Le Grand Bornand doet wat mij betreft aardig authentiek aan.

En ook ski in ski out is een relatief begrip. Ik zie soms reviews van mensen over appartementen dat er te ver gelopen moet worden, terwijl je vanaf het betreffende appartementencomplex maximaal 50 stappen moet zetten om voor het liftpoortje te staan :-)

Kan het nog negatiever? In het verhaal wordt het gebracht alsof elke ski-in ski-out bestemming zo is, waarbij ook zo’n beetje elk cliché / vooroordeel wordt aangehaald. Natuurlijk zit er ook een kern van waarheid in het verhaal maar zo negatief is het ook niet. Er zitten ook heel veel voordelen aan die niet worden genoemd. Vervolgens worden er allemaal foto’s en data van Franse dorpen bij geplaatst.
Jullie krijgen zo nog ruzie met de plaatsers/sponsors van de advertorial van een tijdje terug “Frankrijk steeds meer in trek bij Nederlanders” (of iets in die trend)

Het begrip lelijk is ook erg persoonlijk. Ik persoonlijk vind Flaine nou niet echt lelijk, het is zakelijk en efficiënt, zonder fratsen, maar echt lelijk, nee. Het is trouwens een historisch monument (zie tekst uit de franse wiki, zie onderaan) en er is goed over de logistieke opzet nagedacht.

Verder wordt ook beweerd, indirect weliswaar, dat alleen “locals” vriendelijk zijn, ik ken toch echt een paar symphathieke ‘seizoenarbeiders’ die ook nog eens staan voor hun werk.
Daarnaast ken ik heel wat SI-SO-gebieden waar het gewoon gezellig is: leuke restaurantjes, winkels en barretjes tot laat open, allerlei activiteiten.
Ook zijn de laatste jaren veel complexen gerenoveerd of is er wat mooier en ruimer bijgebouwd.
Als je een beetje zoekt, kom je echt mooie of goed onderhouden appartementen tegen. Voor de echte uitgewoonde kippenhokken betaal je dan ook duidelijk wat minder en blijkbaar is er nog steeds markt voor. Het is tegenwoordig niet meer zo dat je volkomen verrast hoeft te zijn als je zo’n appartement hebt gereserveerd. Met internet zijn er nog weinig geheimen.

Even terzijde: ik word af en toe ook moe van de verheerlijking van het woord “authentiek”. Authentieke dorpjes, authentieke restaurants, authentieke berghutten, authentieke geraniums, etc. Alsof het dan beter is, het is net of iedereen fan is van “Toen was geluk nog heel gewoon”. Ook in moderne gebouwen kan je lekker eten of slapen, het gaat er om of iets goed of slecht is. Waar je naar binnen gaat of gaat slapen is een keus die je nog altijd zelf maakt.

[/post]

Volledig mee akkoord.

Lelijk is subjectief, Ischgl en Sölden zijn ook niet bepaald moeders mooiste en hier wordt zo precies aangehaald dat in Frankrijk alles lelijk en in Oostenrijk alles mooi is…

Akkoord in Frankrijk staan veel hondenhokken, maar die hondenhokken staan vaak wel in de hoogstgelegen en meest uitgestrekte gebieden van de Alpen.

Heerlijk om dit te lezen in ons 4**** appartement direct aan de piste in het centrum van saalbach alwaar we momenteel zitten voor een schijtprijs. Bydeway de pistes zijn echt fantastisch

Loop net zo lief een half uurtje door het dorp heen ;)

Marijnt op 20 dec 2016 14:26

Wat ook nog eens een aardige “warming up” is

Let op, morgen komt @Arjen met de vijf voordelen van ski in/ski out ?.

Maar na 1 dag heb je de Seiser Alm wel gezien. Een gevorderde skiër althans… Een prachtige locatie inderdaad, maar op een plek (stukje van het skigebied) dat voor ervaren wintersporters en snowboarders niet heel boeiend is, en de connecties met de rest van het gebied is suboptimaal. De Sella Ronda is al helemaal niet te doen als je niet eerst een bus of auto naar bijvoorbeeld Selva neemt, wat de Seiser Alm niet echt ski-in / ski-out maakt (behalve voor de Alm zelf dus).

GiGi op 20 dec 2016 16:08

Dat klopt, na een dag of 2 is de lol er wel af, maar is het een vereiste dat een ski-in ski-out een groot aantal km tot zijn beschikking moet hebben?

Daarnaast is de verbinding met val gardena echt niet verkeerd. Een goeie 10 minuten in de bus en je zit aan de Monte Pana!

Een busverbinding van 10 minuten maakt die locatie dus ski-in/ski-out voor de twee dagen dat je op de Alm blijft, daarna zit je in een uithoek van het gebied. Het is wat mij betreft niet het soort ski-in/ski-out dat in het artikel wordt bedoeld.

Vakantie is voor mij: geen auto/bus en zon.
“Authentieke” dorpen zijn meestal aftandse verzamelingen oude meuk, gelegen in donkere dalen, waar om 3 uur al geen zon meer te zien is. Het was geweldig om bij de Sellajoch na het skieen nog een hele tijd op een zonnig terras te kunnen hangen.
En met gezelligheid heb ik helemaal niets.
Dus ski in ski out is voor mij een eerste eis.

Zoals eerder opgemerkt wordt het ski-in/ski-out principe wel erg negatief neergezet. Natuurlijk zijn er afgeleefde krotten tussen, maar als je een beetje zoekt (en dat hoeft echt niet veel te kosten) kun je prima zitten. Ik heb de afgelopen jaren aangeleerd om niet meer via de bekende aanbieders te zoeken maar gewoon rechtstreeks bij plaatselijke verhuurders te boeken (zoeken via site van dorp of google). Zo zaten wij afgelopen januari (week 5) voor € 520,00 in het idyllische St. Martin de Belleville (midden in L3V) op 50 meter van de piste/lift. De genoemde prijs is NIET per persoon maar was een totaalprijs voor een week (skipas los aan te schaffen). Appartement had een grote woonkamer met goed uitgeruste keuken, 2 slaapkamers, badkamer met douche, apart toilet en een grote opslagruimte voor de ski-spullen. Parkeren kon voor de deur op eigen terrein en alle benodigde faciliteiten waren binnen 100 meter lopen van het appartement te vinden.

Ski-in/ski-out (voor mij maximaal 250 meter sjouwen) is voor prima prijzen vrij eenvoudig te regelen, ook in een mega gebied als L3V. Je moet er alleen even voor zoeken…

In Ellmau met veel plezier aan de piste verbleven (kirchbichl). En echt niet de hoofdprijs hoeven te betalen…
Plaatselijke VVV doet wonderen als je duidelijk bent (en vroeg) met je verzoek.

Gelukkig hebben wij geen ervaring met het verblijven in een z.g. “mensenstal” in één van de Franse skigebieden, en willen we dat ook graag zo houden.
Toch is het ons al een aantal malen gelukt om ook in andere, wel authentieke, skioorden een pension of appartement te vinden dat direct aan de piste is gelegen, zonder daar veel voor te betalen.
Zo zijn wij de laatste jaren o.a. in Sankt Anton am Arlberg, Saalbach, Brixen im Thale en Breuil-Cervinia geweest, waarbij we zó vanuit de ski-ruimte de piste op stapten en na 100-150 m skiën bij de lift stonden.
De kunst, én de lol, is het creatief zoeken naar accommodaties die zowel aan de piste, als niet te ver van de après-ski en centrum zitten.
Wij doen dat nogal eens via de accommodatiezoeker op de website van het skigebied of via Google Maps, waar veel accommodaties met naam én een link naar hun eigen website op staan, vaak moet je dan een stuk of 5 à 6 accommodaties benaderen voor je “beet” hebt voor een leuke prijs.
Nadeel hiervan is wel dat je vroeg moet boeken, deze mooie locaties zijn natuurlijk al snel volgeboekt, maar het kan dus wel…
Nu maar hopen dat niet iedereen deze methode over gaat nemen, want zijn voor ons de mooie plekjes weer vergeven… ;)

Ieder jaar weer hetzelfde gezeur over Oostenrijk vs Frankrijk. Bedankt Wintersporters.nl voor het ieder jaar weer oplaaien van deze discussie, wat volgens mij alleen maar negativiteit en irritatie opwekt in beide kampen (waarom zijn het uberhaupt verschillende kampen).

Laat iedereen lekker doen waar ie zin in heeft. We gaan allemaal voor hetzelfde doel en dat is lekker wintersporten, ieder op z’n eigen manier. Gelukkig maar dat er voor ieder wat wils is. Uiteindelijk komt iedereen toch terecht waar hij of zij het liefst wil verblijven.
Hetzelfde geld voor de zomervakantie. De een wil luxe all-inclusive, de ander op een eenvoudige camping. So what! Als je er maar gelukkig mee bent toch?

@Sandra: Het appartementje op de foto ligt wel mooi aan de piste. Wel een beetje klein! :)

Ik ben in een aantal van die mega dorpen geweest. o.a. flaine en valtho. Ik ervaar dat helemaal niet als ongezellig.
Ik vind het juist leuk om met veel wintersporters op de been te zijn in een autoluw “dorp”
Ik heb geen behoefte aan een authentiek dorp waar meestal veel autoverkeer is wat door de sneeuwbagger rijdt en waar alles zo verspreid ligt dat het veel individiualistischer is. Dat is juist niet mijn beeld van gezellig.
En de bezemkast-appartementen kun je kiezen of niet. Wij namen een iets ruimer appartement en dat gaat dan prima.

ski-in/ski-out is prettig, maar meestal betaal je daar een flink stuk meer voor. Nu met kinderen kiezen wij voor een hotel/pension en dan vind ik het voor het prijsvoordeel geen probleem om 5-10 minuten in een skibus te zitten/staan. We doen dit nu 3 jaar en ervaren dat helemaal niet als gedoe. Zelfs toen de jongste 4 was liep hij gewoon op zijn skischoenen naar de bus. Vrienden van ons gingen liever met de auto, maar dat vind ik juist onhandig.

Maargoed, het sfeerplaatje en ski-in/ski-out zijn voor ons marginale zaken. Het draait vooral om goed skiën, goed eten/drinken, en goed slapen.

Het is precies zoals @Arjen beschrijft.
Ik zou er niet levend of dood gevonden willen worden.Ik snap ook niet dat mensen het daar gezellig vinden.
Het zijn net Volendammers.Zo veel mogelijk geld verdienen met zo min mogelijk service kwaliteit en vriendelijkheid.

Het is precies zoals @Arjen beschrijft.
Ik zou er niet levend of dood gevonden willen worden.Ik snap ook niet dat mensen het daar gezellig vinden.
Het zijn net Volendammers.Zo veel mogelijk geld verdienen met zo min mogelijk service kwaliteit en vriendelijkheid.

Hooykaas op 21 dec 2016 11:37

Tja @Hooykaas het is maar net waar je je geld aan wil uitgeven. Ikzelf geef ook niet veel om luxe of ruimte in een appartement (zolang je van het fornuis en de WC maar tegelijkertijd gebruik kan maken - met verschillende personen, dat wel). Als je een klein, eenvoudig appartement geen probleem vind en je gaat niet letterlijk over je nek van de omgeving blijven de positieve punten van ski-in/ski-out over wat mij betreft.

Voor mij heeft het wel alleen zin als ik echt een hele week die auto niet hoef te gebruiken. En dat betekent dus ergens centraal in een groot gebied waar je je goed kan vermaken, wat de omstandigheden ook zijn.

Maar dit betekent ook weer niet dat ik altijd of uitsluitend in dat soort appartementen verblijf of in dat soort gebieden. Ik vind het ook heel leuk om ergens vanuit een centrale plek elke dag een ander gebiedje in de buurt te bezoeken. Dan kan je juist besparen op verblijf omdat je niet aan een piste of bij een lift hoeft te zitten. Of je zoekt wat meer faciliteiten voor hetzelfde geld, sauna bijvoorbeeld.

Het ligt dus maar net aan het soort vakantie dat je wil. En ik walg niet van die Franse dorpen. Dat scheelt ook. Kwestie van verwachtingen (van jezelf) goed managen. Als ik op strak budget naar Méribel-Mottaret ga, verwacht ik ook geen ruime tweepersoons kamers in een appartement van 5 jaar oud. Dat lijkt me een beetje naïef.

Klein appartement vindt ik totaal geen probleem.Maar het moet wel schoon/niets stuk zijn.Anders krijg ik al gauw het idee dat ze in de zomer nog te lui geweest zijn om alles te maken.

Ik ga liever voor jou idee @GiGi om ergens centraal te zitten en steeds naar een andere gebiedjes te gaan.
Veel leuker denk ik.

Ergens wel grappig: mensen gaan op winterSPORT maar een stukje te voet gaan, is te veel gedoe en gesleur…:-)
Doet me denken aan iedereen die met de auto naar de fitness gaat :-)

+1 heerlijk om 's ochtends een stuk aan de wandel te kunnen, kun je ook een beetje van opwarmen ;)

Inderdaad, dat laatste brengt me ook tot dit: geen probleem om te blijven plakken in de après ski bar. Als je met de auto terug moet naar je app, wat een gedoe met bob’s etc! Bah :)

Lekker wandelen met skischoenen aan. Echt een nieuwe sport voor mij. Ook zo lekker handig.

Tja ik ga tenslotte voor de wintersport op winstersport, hoe verrassend. Als ik wil wandelen ga ik wel naar een regio zonder liften, das veel goedkoper.

Het is precies zoals @Arjen beschrijft.
Ik zou er niet levend of dood gevonden willen worden.Ik snap ook niet dat mensen het daar gezellig vinden.
Het zijn net Volendammers.Zo veel mogelijk geld verdienen met zo min mogelijk service kwaliteit en vriendelijkheid.

Hooykaas op 21 dec 2016 11:37

Het is precies niet zoals Arjen beschrijft. Tenminste, in mijn beleving. Gezelligheid maak je zelf en duur hoeft het niet te zijn. Slecht hoeft het ook niet te zijn. En onvriendelijk ook niet. Persoonlijk heb ik net zo vaak negatieve punten gezien bij een ski-in-ski-out als bij een authentiek dorp. Bij ski-in-ski-out heb je dan tenminste nog het voordeel dat je heel dicht of redelijk dicht bij de piste zit.

Op de een of andere manier lukt het me de laatste jaren om zowel dichtbij de piste (5m vanaf eigen voordeur), ruim, schoon, goedkoop, rustig, gezellig en bij heel vriendelijke mensen te zitten. Maar al had ik die voordelen niet, ik kom primair toch voor het skiën :-)

Lopen met ski’s en op skischoenen??? Daar hebben ze depots voor uitgevonden ?

@Jeffvdv. Ik heb die in 12 jaar nog nooit nodig gehad met mijn ski in/ski out en weet dus echt niet hoe dat werkt. Ik wil het graag van je horen.

@Hulst Wanneer je wat verder van een gondel/lift in een app/hotel zit, kan je de ski’s en schoenen in een skidepot bij de gondel/lift opslaan. Meestal kost dit enkele euro’s per dag (soms zit het bij de verhuur in als je de materialen huurt) en staat je materiaal in goede omstandigheden opgeslagen. Het is vaak beter als de opslag bij de meeste hotels of appartementen.

Op deze manier kan je rustig op normale schoenen naar het depot lopen, je materiaal ophalen, normale schoenen achter laten en lekker de gondel/lift in. Wanneer je klaar bent met skiën lever je het materiaal weer in en trek je de normale schoenen weer aan.

Sommige depots hebben eigen kasten/kluizen en dan ben je compleet “zelf supporting”.