Liveblog: coronavirus wintersport 2019-2020
Waarop baseer je dat het veel besmettelijker is?
DrPhil op 1 mrt 2020 15:54
Informatie die van hogerhand komt, en die ik met mijn beperkte medisch kennis niet kan weerleggen. 3 weken geleden werd ons al gevraagd om vliegtuigen te mijden omdat deze te risicovol zouden zijn. En toen was de situatie in Europa belange niet wat het is vandaag. En terugkijkend op de medeling van 3weken geleden met de situatie vandaag, is het minste wat men kan zeggen dat het absoluut niet onder controle is.
En zorgverleners; artsen, verpleegkundigen, doktersassistentes, laboranten, apothekers etc, die nu volledig overspoeld worden met vragen door de paniek: die kunnen moeilijk thuisblijven en daarmee wegblijven voor alle overige 99,99% van de patiënten…
Waarop baseer je dat het veel besmettelijker is?
DrPhil op 1 mrt 2020 15:54Informatie die van hogerhand komt, en die ik met mijn beperkte medisch kennis niet kan weerleggen. 3 weken geleden werd ons al gevraagd om vliegtuigen te mijden omdat deze te risicovol zouden zijn. En toen was de situatie in Europa belange niet wat het is vandaag. En terugkijkend op de medeling van 3weken geleden met de situatie vandaag, is het minste wat men kan zeggen dat het absoluut niet onder controle is.
Patrick1973 op 1 mrt 2020 16:11Geen bron dus. Paniekzaaierij.
En zorgverleners; artsen, verpleegkundigen, doktersassistentes, laboranten, apothekers etc, die nu volledig overspoeld worden met vragen door de paniek: die kunnen moeilijk thuisblijven en daarmee wegblijven voor alle overige 99,99% van de patiënten…
Marije77 op 1 mrt 2020 16:28
In Belgie kan je ook niet wat de Chinezen hebben gedaan, gezond medisch personeel van de andere kant van het land invliegen naar de getroffen regio.
Waar ik ook bedenkingen heb hoe vrijwillig deze mensen ingevlogen werden. China kennende …
@patrick1973 mag je nog wel naar de Chinees op de hoek of is dat ook al verboden?
Waarop baseer je dat het veel besmettelijker is?
DrPhil op 1 mrt 2020 15:54Informatie die van hogerhand komt, en die ik met mijn beperkte medisch kennis niet kan weerleggen. 3 weken geleden werd ons al gevraagd om vliegtuigen te mijden omdat deze te risicovol zouden zijn. En toen was de situatie in Europa belange niet wat het is vandaag. En terugkijkend op de medeling van 3weken geleden met de situatie vandaag, is het minste wat men kan zeggen dat het absoluut niet onder controle is.
Patrick1973 op 1 mrt 2020 16:11Geen bron dus. Paniekzaaierij.
DrPhil op 1 mrt 2020 16:31
Wat net zo goed een opmerking is niet gehinderd door kennis van zaken. Ik snap heel goed dat juist omdat lang niet alles helder is en het virus als een sneeuwbal over de wereld trekt je het zekere voor het onzekere neemt. Dat overheden en ziekenhuizen (en niet de media) uitgaan van worse case snap ik.
Edit: Juist als de regels wel direct strenger gesteld zouden zijn, had dat ziekenhuis in Gorinchem nu niet gesloten hoeven worden en was de zeer zieke patiente veel eerder ontdekt.
*bericht bewerkt door HN65 op 01 mrt 2020 16:49
@patrick1973 mag je nog wel naar de Chinees op de hoek of is dat ook al verboden?
RFKANGOO op 1 mrt 2020 16:40
Waarom zou dat niet mogen ? Dat heb ik toch nergens vermeld.
Er is een groot verschil tussen wat ik prive doe, en hoe je professioneel dit moet bekijken.
Ik ben ook lekker gaan skien met met mijn zoon tijdens de voorbije vakantie. Met alles erop en eraan.
Waarop baseer je dat het veel besmettelijker is?
DrPhil op 1 mrt 2020 15:54Informatie die van hogerhand komt, en die ik met mijn beperkte medisch kennis niet kan weerleggen. 3 weken geleden werd ons al gevraagd om vliegtuigen te mijden omdat deze te risicovol zouden zijn. En toen was de situatie in Europa belange niet wat het is vandaag. En terugkijkend op de medeling van 3weken geleden met de situatie vandaag, is het minste wat men kan zeggen dat het absoluut niet onder controle is.
Patrick1973 op 1 mrt 2020 16:11Geen bron dus. Paniekzaaierij.
DrPhil op 1 mrt 2020 16:31Wat net zo goed een opmerking is niet gehinderd door kennis van zaken. Ik snap heel goed dat juist omdat lang niet alles helder is en het virus als een sneeuwbal over de wereld trekt je het zekere voor het onzekere neemt. Dat overheden en ziekenhuizen (en niet de media) uitgaan van worse case snap ik.
Edit: Juist als de regels wel direct strenger gesteld zouden zijn, had dat ziekenhuis in Gorinchem nu niet gesloten hoeven worden en was de zeer zieke patiente veel eerder ontdekt.
HN65 op 1 mrt 2020 16:44@patrick1973 stelde dat Corona veel besmettelijker is dan de gewone griep. Ik heb hem naar zijn bron gevraagd. Die heeft hij niet. Dat is dus paniekzaaierij.
Informatie die van hogerhand komt, en die ik met mijn beperkte medisch kennis niet kan weerleggen. 3 weken geleden werd ons al gevraagd om vliegtuigen te mijden omdat deze te risicovol zouden zijn…
Patrick1973 op 1 mrt 2020 16:11
Ik heb ook informatie die van hogerhand komt en die stelt dat je moet opletten met mensen die dingen beweren waarvan ze zeggen dat het van “hogerhand” komt.
Mijn info komt wel van héélhogerhand. 😎
Het punt is vooral bij bedrijven dat zij niet het bedrijf willen zijn dat 1 van de brandhaarden is. En mochten er uiteindelijk toch besmettingen via jouw bedrijf zijn dat je dan aan kan tonen dat je er alles aan hebt gedaan om het te voorkomen. Als er nu in het nieuws zou komen dat er veel besmettingen te herleiden zijn naar jouw bedrijf weet je direct dat je omzet flink zal dalen.
Ik hoop maar dat ze bij ons dit in de kantine gaan zetten tegen het virus, al zijn er ook hier binnen het bedrijf wat onderdeel is van een grote multinational al de nodige maatregelen genomen.
Ski-gebied Livigno publiceert elke dag een “Corona update” op hun website. Goed van hen natuurlijk, maar 't is wel elke dag dezelfde tekst.
Vandaag is hiermee aangetoond dat Corona nu blijkbaar ook kalenders infecteert… Kijk maar naar de datum op onderstaand bericht…😜🤔
@patrick1973 stelde dat Corona veel besmettelijker is dan de gewone griep. Ik heb hem naar zijn bron gevraagd. Die heeft hij niet. Dat is dus paniekzaaierij.
DrPhil op 1 mrt 2020 17:35
Besmettelijker is op dit moment inderdaad nog moeilijk te bewijzen (ik ga eerder uit van ongeveer even besmettelijk), maar de dodelijkheid ligt (op basis van de huidige cijfers) rond de 2%. Bij de gewone griep is dat 0,1%, dit virus is dus zo’n 200 keer dodelijker.
(Ter info: bij de Spaanse Griep in 1918, waarbij miljoenen mensen stierven, was de mortaliteit ook 1 à 2%…Bij SARS in 2003 net geen 10%)
Bovendien is er voor dit virus (nog) geen vaccin (om de mensen die risico lopen preventief te beschermen) of doeltreffende behandeling gekend.
Dus op dit moment is het nemen van voldoende maatregelen absoluut verantwoord. Niet voor de “gewone” gezonde mensen, maar wel om diegene met verzwakte immuniteit (zieken, ouderen, …) te vrijwaren.
Maar nogmaals: dat is puur op basis van wat men op dit moment weet. De mortaliteit zal nog wel een heel stuk zakken wanneer men een zicht krijgt op het aantal besmette personen die helemaal geen ziektesymptomen krijgen (maar wel anderen besmetten). Bij gewone influenza (seizoensgriep) krijgt ook ongeveer 75% van de virusdragers geen enkele ziektesymptoom, er kan vermoed worden dat dit vergelijkbaar is bij dit virus.
maar de dodelijkheid ligt (op basis van de huidige cijfers) rond de 2%. Bij de gewone griep is dat 0,1%, dit virus is dus zo'n 200 keer dodelijker.
Ook dat is paniekzaaierij, want het echte aantal besmettingen is helemaal niet bekend. Alleen de geconstateerde. Dat zijn bovendien haast per definitie de zware gevallen.
En last but not least: als je de verdeling van de sterftegevallen bekijkt, zijn dat merendeels bejaarden.
*bericht bewerkt door DrPhil op 01 mrt 2020 19:15
Net als het verhaal dat niemand immuun is. Totaal onbekend.
Ook dat is paniekzaaierij, want het echte aantal besmettingen is helemaal niet bekend. Alleen de geconstateerde. Dat zijn bovendien haast per definitie de zware gevallen.
Mocht je mijn volledige post hebben gelezen dan zou je hebben gezien dat ik dat zelf nuanceer…
En last but not least: als je de verdeling van de sterftegevallen bekijkt, zijn dat merendeels bejaarden.
En dat maakt het oké? Toffe pee ben jij…
Er zijn trouwens ook tal van jongere mensen die in de gevarenzone zitten: mensen met kanker, astma, immuniteitsproblemen en ga zo maar door…
PS: Ik ben zelf niet bejaard en gezond (denk ik toch), maar ik hou wel rekening met mijn medemens…
Stop deze welles nietes discussie.
om de aarde te behouden lopen er nu wel een paar miljard mensen te veel rond.
klinkt hard maar is wel zo
om de aarde te behouden lopen er nu wel een paar miljard mensen te veel rond.
martin10500 op 1 mrt 2020 19:33
klinkt hard maar is wel zo
Ah, maar dan kan je zelf meewerken aan de oplossing door meteen harakiri te plegen.
Klinkt hard maar is wel zo… ;)
En dat maakt het oké? Toffe pee ben jij…
Nee, uiteraard niet. Maar het verklaart wel het hoge sterftecijfer.
Maar laten we idd weer ontopic gaan. Wat was dat ook alweer? O ja. Corona 😜
*bericht bewerkt door DrPhil op 01 mrt 2020 19:46
simpele reactie, maar ik sluit liever met 75 jaar de ogen dan vanaf mijn 80 ste op medicijnen verder te leven.
Mocht je mijn volledige post hebben gelezen dan zou je hebben gezien dat ik dat zelf nuanceer…
Ik bedoelde het meer algemeen, want idd nuanceer jij het duidelijk.
simpele reactie, maar ik sluit liever met 75 jaar de ogen dan vanaf mijn 80 ste op medicijnen verder te leven.
martin10500 op 1 mrt 2020 19:56
Is dan wel JOUW keuze …Ik als 60+ denk daar NU wel anders over.
Laten we dit soort overwegingen ook buiten dit topic houden:
Coronavirus mbt wintersport is het topic.
maar de dodelijkheid ligt (op basis van de huidige cijfers) rond de 2%. Bij de gewone griep is dat 0,1%, dit virus is dus zo'n 200 keer dodelijker.
Ook dat is paniekzaaierij, want het echte aantal besmettingen is helemaal niet bekend. Alleen de geconstateerde. Dat zijn bovendien haast per definitie de zware gevallen.
En last but not least: als je de verdeling van de sterftegevallen bekijkt, zijn dat merendeels bejaarden.DrPhil op 1 mrt 2020 19:09
Eens wat een onzin zijn waarschijnlijk veel meer besmet dan bekend. Vandaag weer 6 corona doden in italie allemaal 80 plus…wie zegt dat verband daar zelfs 1 op 1 corona is, het feit dat iemand corona heeft wil niet zeggen dat de doodsoorzaak corona is.
Gewoon lekker skien en op vakantiegaan ipv met deze paniekzaaierij toerisme en economie aan gort helpen.
simpele reactie, maar ik sluit liever met 75 jaar de ogen dan vanaf mijn 80 ste op medicijnen verder te leven.
martin10500 op 1 mrt 2020 19:56Is dan wel JOUW keuze …Ik als 60+ denk daar NU wel anders over.
dan58 op 1 mrt 2020 20:05
En ik maar denken dat je al jaren 58 bent… :(
indirect ook beter voor de wintersport zodat dit ook in toekomst behouden kan blijven.
maar zal het hier bij laten is i.d.d. een andere discussie.
is alleen een opvatting die ik erover heb.
Ik vind het overigens wel apart te constateren dat mensen in je omgeving (mijn omgeving althans) vol onbegrip reageren dat we komend weekend naar Noord-Italië gaan voor vakantie. Mensen hebben volgens mij geen idee dat Noord-Italië best groot is en ze lijken ook niet door te hebben dat bijvoorbeeld de grensstreek in Zuid Limburg (waar de laatste dagen ook veel besmettingen zijn geconstateerd) veel dichterbij (hun) huis is dan de besmette gebieden in Lombardije bij mijn vakantieadres… :p
*bericht bewerkt door Harm op 01 mrt 2020 20:27
simpele reactie, maar ik sluit liever met 75 jaar de ogen dan vanaf mijn 80 ste op medicijnen verder te leven.
martin10500 op 1 mrt 2020 19:56Is dan wel JOUW keuze …Ik als 60+ denk daar NU wel anders over.
dan58 op 1 mrt 2020 20:05En ik maar denken dat je al jaren 58 bent… :(
Harm op 1 mrt 2020 20:17
Bouwjaar 58 😉
Afgelopen week (tm 29 februari) in Livigno geweest. De eerste besmetting ligt daar 300 km vandaan. Dat de hotels daar leegliepen: ik heb er niets van gemerkt. Het was gezellig druk in de straatjes, winkels en de restaurants. Ook in de pisterestaurants was het business as usual. Jammer dat een paar (Oost) europese landen hier paniek lopen te zaaien door een negatief reisadvies af te geven. Echt nog niet nodig.
*bericht bewerkt door HansM op 01 mrt 2020 20:54
Ik vind het overigens wel apart te constateren dat mensen in je omgeving (mijn omgeving althans) vol onbegrip reageren dat we komend weekend naar Noord-Italië gaan voor vakantie. Mensen hebben volgens mij geen idee dat Noord-Italië best groot is en ze lijken ook niet door te hebben dat bijvoorbeeld de grensstreek in Zuid Limburg (waar de laatste dagen ook veel besmettingen zijn geconstateerd) veel dichterbij (hun) huis is dan de besmette gebieden in Lombardije bij mijn vakantieadres… :p
Harm op 1 mrt 2020 20:26
Buiten dat denk ik, maar ik ben geen viroloog, dat een dag in een skigebied een stuk minder gevaarlijk is dan een spits in de trein, tram of metro in de randstad (of parijs of… of… of…).