Ik zit tegenwoordig zelfs in de technische hoek te ondernemen. 😉 quote DSvier

Ooh @DSvier nu snap ik waarom jij als advocaat zo technisch onderbouwd bent.😉

Overigens ook weer zoiets dat je claimt dat diepere kennis wordt geveinsd. Als dat zo is, dan is het toch een eitje om de ander te ontmaskeren.

Maar iedere keer weer is het precies andersom.

DSvier op 24 feb 2020 15:00

Ah, nog een aanvulling van je. Ik meen me te herinneren dat wij vrij recent een discussie voerden over een artikeltje in het PZC, wat volgens jou "boordevol onjuistheden" stond. Als ik je vervolgens uitleg dat het over het piekverbruik gaat en wel degelijk klopt, verschuil je je achter "dat het zo niet in het artikel staat", terwijl dat voor de lezer die niet gelijk op de kast zit wel degelijk gelijk duidelijk was. Met zoveel onvermogen om je ongelijk toe te geven is het "geen eitje" om iemand te ontmaskeren, althans in jouw eigen perceptie natuurlijk.

Ik schreef je overigens gelijk al dat ik dat jammer van je vond, vaak kom je namelijk wel met sterke en vooral redelijke argumenten, ondanks dat je fan bent.

Shane op 24 feb 2020 15:16

Ten eerste staat het er mijns inziens niet duidelijk en lees ik ook dat heel veel mensen naar aanleiding van dat artikel denken dat een Model 3 op jaarbasis 10 keer zoveel verbruikt als een gemiddeld huishouden, wat eens temeer die stelling onderstreept.

Ten tweede heb jou onderbouwd aangegeven waarom het ook niet klopt als je gemiddeld piekgebruik van huishoudens met gemiddeld piekgebruik van BEV’s gaat vergelijken, alsmede dat het ook niet klopt als je absoluut piekgebruik van huishoudens gaat vergelijken met absoluut piekgebruik van BEV’s.

Slechts door gemiddeld piekverbruik van huishoudens te gaan vergelijken met absoluut piekverbruik van de Model 3 kom je op die 10 keer. Dan ben je wel appels met peren aan het vergelijken en dat slaat dus ook nergens op.

Ik zat derhalve gewoonweg niet mis. En aangezien jij het heel belangrijk vindt in de discussie: ik ben een echte beta. Dat ik toevallig ook rechten ben gaan studeren maakt dat niet anders. Ik zit tegenwoordig zelfs in de technische hoek te ondernemen. ;)

DSvier op 24 feb 2020 17:13

De auto is niet de beperkende factor in dit vraagstuk, maar het laadpunt. Een gemiddeld piekverbruik oi.d. voor het laden nemen, of om wat voor reden dan ook afwijken van de max. laadcapaciteit in kw is dus totaal niet relevant. Daarbij is die 0,75 kWh per huishouden niet het gemiddelde op een dag, maar het gemiddelde op het hoogtepunt van energieverbruik tussen 6 en 7 uur 's avonds. Hetgeen waarmee netbeheerders rekenen om voldoende capaciteit te garanderen.

Efficiëntie is trouwens ook niet de enige parameter die je in de vergelijking moet meenemen: transport- en opslagkosten tellen ook mee.
En die zijn door de hogere energiedichtheid van waterstof vooralsnog veel beter dan de huidige batterijen.

Skiwi op 24 feb 2020 17:11

Daar zijn de meningen over verdeeld, zie b.v. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Waterstofauto. Bij energiedichtheid moet je ook de enorme tank meetellen; in een normale auto houd je geen plaats meer over voor een setje ski’s ;) Verder zijn transport en opslag ook een drama, terwijl je b.v. ook de opslag met water in stuwmeren zou kunnen doen. Of gewoon de elektra infrasructuur wereldomvattend maken. Terwijl de ene kant v.d. aarde extra energie nodig heeft, baadt de andere kant in het zonlicht.

Ik zit tegenwoordig zelfs in de technische hoek te ondernemen. 😉 quote DSvier

Ooh @DSvier nu snap ik waarom jij als advocaat zo technisch onderbouwd bent.😉

dan58 op 24 feb 2020 17:42

Ik ben dus ook geen advocaat meer. ;)

De auto is niet de beperkende factor in dit vraagstuk, maar het laadpunt. Een gemiddeld piekverbruik oi.d. voor het laden nemen, of om wat voor reden dan ook afwijken van de max. laadcapaciteit in kw is dus totaal niet relevant. Daarbij is die 0,75 kWh per huishouden niet het gemiddelde op een dag, maar het gemiddelde op het hoogtepunt van energieverbruik tussen 6 en 7 uur 's avonds. Hetgeen waarmee netbeheerders rekenen om voldoende capaciteit te garanderen.

Shane op 24 feb 2020 17:58

Dat snap ik.

Maar je moet dan ook rekening houden met dat niet iedere Tesla op dat moment aan de lader staat. Ik denk zelfs erg weinig, want met een BEV is piek en dalstroom verstandig om af te nemen en dan ga je pas in de daluren laden.

Daarnaast kan met load balance de ‘druk’ van de BEV enorm worden beperkt.

En in de toekomst kan met vehicle to grid wellicht de druk op het netwerk verder worden beperkt. Daar zijn BEV’s eigenlijk heel handig voor.

Dat snap ik.

Maar je moet dan ook rekening houden met dat niet iedere Tesla op dat moment aan de lader staat. Ik denk zelfs erg weinig, want met een BEV is piek en dalstroom verstandig om af te nemen en dan ga je pas in de daluren laden.

Daarnaast kan met load balance de ‘druk’ van de BEV enorm worden beperkt.

En in de toekomst kan met vehicle to grid wellicht de druk op het netwerk verder worden beperkt. Daar zijn BEV’s eigenlijk heel handig voor.

DSvier op 24 feb 2020 18:26

Als 1 Tesla om 10 uur 's ochtends of 3 uur 's nachts aan de 7,3kw lader staat (laat staan 11 kw) is de belasting op het stroomnet het equivalent van circa 20 huishoudens. Dus ik begrijp nog steeds niet zo goed waar het artikel dan iets onjuists weergeeft.

Als 1 Tesla om 10 uur 's ochtends of 3 uur 's nachts aan de 7,3kw lader staat (laat staan 11 kw) is de belasting op het stroomnet het equivalent van circa 20 huishoudens. Dus ik begrijp nog steeds niet zo goed waar het artikel dan iets onjuists weergeeft.

Shane op 24 feb 2020 18:55

Dat is toch een vergelijk van niets?

Het artikel gaat over de belasting van het stroomnetwerk. Dan zijn dit soort vergelijkingen verwarrend en leiden ze alleen maar tot idiote gedachten.

Zelfs oud ministers gaan dan ineens denken dat er 100 bejaarden kou moeten lijden per Tesla die wordt opgeladen.

Zoveel bejaarden hebben we niet eens!

Ik zag net de rij wachtende Tesla’ s staan op het nieuws. Ik denk dat er bij zijn die nog niet zijn aangekomen.

wij reden voor een totaalbedrag van €72 naar het Salzburgerland. Met een benzine-auto red je dat niet. Wel konden we steeds iets minder ver rijden dan de auto zelf aangaf. Houd daar dus rekening mee.

Inderdaad, extra overnachting tegen €250? plus een dag minder vakantie want je electrische auto komt er door de drukte langs de laadstations niet in een enkele 10 uur. Zo wordt het nog best prijzig dat electrische rijden.
Maar dit kan zomaar verbeteren in de komende jaren met wat betere electrische actieradius en meerdere en snellere laad mogelijkheden.
Misschien eerst nog maar even met de oude benzine stoker de skivakantie locatie zien te bereiken

wij reden voor een totaalbedrag van €72 naar het Salzburgerland. Met een benzine-auto red je dat niet. Wel konden we steeds iets minder ver rijden dan de auto zelf aangaf. Houd daar dus rekening mee.

Inderdaad, extra overnachting tegen €250? plus een dag minder vakantie want je electrische auto komt er door de drukte langs de laadstations niet in een enkele 10 uur. Zo wordt het nog best prijzig dat electrische rijden.
Maar dit kan zomaar verbeteren in de komende jaren met wat betere electrische actieradius en meerdere en snellere laad mogelijkheden.
Misschien eerst nog maar even met de oude benzine stoker de skivakantie locatie zien te bereiken

Karlsson op 24 feb 2020 20:31

Als 2 van de 500 stations vol zijn, zou er dan echt geen alternatief zijn?

Ik heb zelf ook wel eens met de benzineauto bijna een uur bij een tankstation staan wachten. Gewoon een domme fout, door op het laatste moment te gaan tanken en dan geen alternatief meer hebben.

Zag ook foto’s voorbij komen van flinke wachtrijen in Zuid Duitsland bij een tankstation. Maar goed, dat is dan ineens geen nieuws.

Gewoon de volgende keer beter plannen. Wat waarschijnlijk fout is gegaan is een grote groep die ruwweg op hetzelfde moment uit ruwweg dezelfde omgeving is vertrokken en allemaal door exact dezelfde navigatie geleid wordt naar een SuC die dan natuurlijk overbelast raakt.

De volgende keer gaan mensen vanzelf wat meer zelf nadenken. Want er was ruim voldoende capaciteit.

weet je wat het grappige is.

die superchargers schalen maximaal terug als er zoveel auto’s langs komen omdat het net het niet aan kan. Dan sta je dan met je plastic dinkytoy 3 uur te laden terwijl de rest je met 130km/h voorbij rijdt.

Op het filmpje zie je trouwens ook een mooie bruinkoolcentrale die alle elektra opwekt.

Gewoon de volgende keer beter plannen. Wat waarschijnlijk fout is gegaan is een grote groep die ruwweg op hetzelfde moment uit ruwweg dezelfde omgeving is vertrokken en allemaal door exact dezelfde navigatie geleid wordt naar een SuC die dan natuurlijk overbelast raakt.

De volgende keer gaan mensen vanzelf wat meer zelf nadenken. Want er was ruim voldoende capaciteit.

DSvier op 24 feb 2020 21:25

Weet niet of het nou met tomtom was of met Google maps maar ze konden aan de hand van verkeersdrukte de routes aanpassen van alle gebruikers zodat niet iedereen over de zelfde weg werd gestuurd. Als ze zoiets ook bij de EV’s implementeren zou het al een hoop ergernis kunnen schelen. Dan word niet iedereen naar het zelfde laadpunt gestuurd.

Haha wat een grap die elektrische auto’s. Lekker blijven dieselen tot waterstof zijn intrede maakt.

Haha wat een grap die elektrische auto’s. Lekker blijven dieselen tot waterstof zijn intrede maakt.

Bierkapitan op 24 feb 2020 22:57

Dan kunnen we lekker met z’n allen op de autobahn ‘knallen’ 😉

weet je wat het grappige is.

die superchargers schalen maximaal terug als er zoveel auto’s langs komen omdat het net het niet aan kan. Dan sta je dan met je plastic dinkytoy 3 uur te laden terwijl de rest je met 130km/h voorbij rijdt.

Op het filmpje zie je trouwens ook een mooie bruinkoolcentrale die alle elektra opwekt.

dekkie op 24 feb 2020 22:29

Het enige wat V2 SuC heeft is dat de lader per paar een aansluiting hebben en daardoor ze bij volle bezetting niet maximaal laden dat scheelt gemiddeld iets van 5-10 minuten. Laadtijden van 3 uur is gewoon een leugen.

Volgend jaar is V3 er en die laadt sneller en heeft bovenstaand probleem niet.

Haha wat een grap die elektrische auto’s. Lekker blijven dieselen tot waterstof zijn intrede maakt.

Bierkapitan op 24 feb 2020 22:57

Voor die tijd ben jij al een zeer tevreden BEV gebruiker.

Tijdverlies van steeds maar weer naar een tankstation moeten met die diesel is cummulatief veel groter dan die enkele keer dat je met een BEV moet laden onderweg. En met de BEV krijg je netflix.

Come to think of it: die wachtrij, misschien gewoon Better call Saul fans die seizoen 5 wilden bingen? ;)

Als 1 Tesla om 10 uur 's ochtends of 3 uur 's nachts aan de 7,3kw lader staat (laat staan 11 kw) is de belasting op het stroomnet het equivalent van circa 20 huishoudens. Dus ik begrijp nog steeds niet zo goed waar het artikel dan iets onjuists weergeeft.

Shane op 24 feb 2020 18:55

Dat is toch een vergelijk van niets?

Het artikel gaat over de belasting van het stroomnetwerk. Dan zijn dit soort vergelijkingen verwarrend en leiden ze alleen maar tot idiote gedachten.

Zelfs oud ministers gaan dan ineens denken dat er 100 bejaarden kou moeten lijden per Tesla die wordt opgeladen.

Zoveel bejaarden hebben we niet eens!

DSvier op 24 feb 2020 19:38

Als 2 van de tien huishoudens 's nachts een elektrische wagen aan de lader hangen dan is de belasting op het stroomnet 2,5 x zo veel als tijdens de "normale/ouderwetse" avondpiek. Lijkt me een prima argument of vergelijk om duidelijk te maken dat het Nederlandse stroomnet hier niet op berekend is.

En Plasterk stelt gewoon, naar ooit goed PVDA gebruik, de lachwekkende ongelijkheid aan de kaak. Voor een paar dubbeltjes en een totaal onwaarneembare CO2 reductie gaat 1 of andere pipo oudjes pesten, terwijl het voor de Tesla rijders (lees de gegoede middenklasse en daarboven) allemaal niet op kan. Maar dat had je eigenlijk ook wel begrepen natuurlijk.

Als 2 van de tien huishoudens 's nachts een elektrische wagen aan de lader hangen dan is de belasting op het stroomnet 2,5 x zo veel als tijdens de "normale/ouderwetse" avondpiek. Lijkt me een prima argument of vergelijk om duidelijk te maken dat het Nederlandse stroomnet hier niet op berekend is.

En Plasterk stelt gewoon, naar ooit goed PVDA gebruik, de lachwekkende ongelijkheid aan de kaak. Voor een paar dubbeltjes en een totaal onwaarneembare CO2 reductie gaat 1 of andere pipo oudjes pesten, terwijl het voor de Tesla rijders (lees de gegoede middenklasse en daarboven) allemaal niet op kan. Maar dat had je eigenlijk ook wel begrepen natuurlijk.

Shane op 25 feb 2020 10:59

Waarom is het netwerk niet voorbereid op een verbruik tijdens de daluren wat lager is dan in de piekuren? Die moet je echt uitleggen.

En Plasterk maakte gewoon een enorme uitglijder met die tweet. Als je dat wil gaan verdedigen, prima. Maar ik vind het populistisch geblaat op niveau Wilders+.

https://www.autoweek.nl/columns/artikel/tesla-leedvermaak/#…

Korte samenvatting van dit fijne topic :-D

Indien er bij 20% van de huishoudens een elektrische wagen tijdens de daluren aan de lader staat is het verbruik 2,5 x hoger dan nu/voorheen in de piekuren…

Indien er bij 20% van de huishoudens een elektrische wagen tijdens de daluren aan de lader staat is het verbruik 2,5 x hoger dan nu/voorheen in de piekuren…

Shane op 25 feb 2020 12:18

De vraag die hier dan ook beantwoord zou moeten worden is hoeveel zonnepanelen er intussen liggen en hoeveel gW die teruggeven. Beide zijn relatief nieuwe ontwikkelingen die gelijkelijk groter worden en elkaar deels opheffen.

De daluren zijn toch over het algemeen 's nachts @HN65, me dunkt dat het rendement van die zonnepanelen dan niet al te hoog is ;).

Het gaat om piekbelasting, niets meer, niets minder. Het gaat niet om totaal werkelijk verbruik, dat zal inderdaad allemaal wel loslopen. Het gaat er simpelweg om hoeveel kw er op enig moment maximaal door de kabels en transformatoren kan. En dat dat een probleem wordt als de netwerken niet worden geüpgraded.

Ik las dat niet uit je bericht. Ik vind het frappant dat men zo huilt (dat AD stuk o.a.) over hoe oneerlijk het is dat iedereen maar moet mee betalen voor die Tesla rijders (hoewel ik dus een E-tron wil :-D ) maar er nul relativering is over de mee veranderende zonnepanelen winning.

We hebben het duidelijk over verschillende zaken, we move on

Ik las dat niet uit je bericht. Ik vind het frappant dat men zo huilt (dat AD stuk o.a.) over hoe oneerlijk het is dat iedereen maar moet mee betalen voor die Tesla rijders (hoewel ik dus een E-tron wil :-D ) maar er nul relativering is over de mee veranderende zonnepanelen winning.

We hebben het duidelijk over verschillende zaken, we move on

HN65 op 25 feb 2020 12:43

Snap ik @HN65, deze discussie loopt al een paar pagina’s, vandaar de verduidelijking.

De oplossing is gevonden:

https://www.ad.nl/auto/powerbank-aanhanger-is-de-oplossing-v…

De daluren zijn toch over het algemeen 's nachts @HN65, me dunkt dat het rendement van die zonnepanelen dan niet al te hoog is ;).

Het gaat om piekbelasting, niets meer, niets minder. Het gaat niet om totaal werkelijk verbruik, dat zal inderdaad allemaal wel loslopen. Het gaat er simpelweg om hoeveel kw er op enig moment maximaal door de kabels en transformatoren kan. En dat dat een probleem wordt als de netwerken niet worden geüpgraded.

Shane op 25 feb 2020 12:35

Leg mij eens uit waarom dat verbruik in de daluren dan een probleem is.

Misschien omdat dan doordat meerverbruik het niet meer DAL- uren noemt en dat ik dan géén twee-voudig tarief meer heb en zodoende géén goedkoper tarief en zodoende prijsstijging van elektriciteit in het algemeen??? 🤫😏

Maar ja…ik zei het al…ik snap er geen kl.ten van.

De daluren zijn toch over het algemeen 's nachts @HN65, me dunkt dat het rendement van die zonnepanelen dan niet al te hoog is ;).

Het gaat om piekbelasting, niets meer, niets minder. Het gaat niet om totaal werkelijk verbruik, dat zal inderdaad allemaal wel loslopen. Het gaat er simpelweg om hoeveel kw er op enig moment maximaal door de kabels en transformatoren kan. En dat dat een probleem wordt als de netwerken niet worden geüpgraded.

Shane op 25 feb 2020 12:35

Leg mij eens uit waarom dat verbruik in de daluren dan een probleem is.

DSvier op 25 feb 2020 15:31

Omdat er nu al genoeg plaatsen zijn in Nederland, zowel op buurtniveau als regionaal niveau, waar de capaciteit van het netwerk al aan de max zit.
Bijvoorbeeld een buurt-transformatorhuisje in een wat ouder wijkje heeft 500 huishoudens van stroom te voorzien. Op het traditionele piekmoment verbruiken zij met elkaar 375 kwh (dat huisje kan max. het dubbele aan verbruik aan) in de daluren 150kwh. Als 100 huishoudens een Tesla aan de lader zetten in de daluren (vooruit we hanteren wederom slechts 7,3kw) is dat 730 extra kwh, terwijl 750 de max is. Dat zit boven de capaciteit van het genoemde trafo-huisje en dan krijg je uitval, storingen en allerhande vervelende dingen.

In België duwen ze nu digitale "slimme" elektriciteitsmeters door.
Met als leuke extra feature (voor de netbeheerder): op afstand instelbare vermogensbegrenzing
Ik denk dat ze bij piekverbruiken wel de nodige EV-huizen zullen afschakelen in plaats van de hele wijk in het donker te zetten.

In België is het ook niet ondenkbaar om een extra electrictiteitsaansluiting aan te vragen, zodat er een 2de meter staat (die dan vanop afstand afgeschakeld zou kunnen worden zonder dat de koelkast uitvalt).
Dit laatste wordt dan vaak via de firma geregeld omdat die dan (in plaats van een diesel met tankkaart) het verbruik kunnen betalen via hun industriële verbruiksfactuur (op langere termijn goedkoper wegens lagere prijs per kWh en makkelijk als kost in te brengen).

Een andere evolutie is net dat men de EV gebruikers wil kunnen laten kiezen of ze bij momenten van piekvraag net vermogen op het net willen zetten (om de elektriciteitscentrales en het hoogspanningsnet te ontzien).