Minder investeringen in Franse skigebieden dan in Oostenrijk
Laten nou juist de gebieden van de Compagnie des Alpes de gebieden zijn waar laatste jaren het meest is geinvesteerd. Het merendeel van de Franse gebieden is net als in Oostenrijk in handen van gemeentes (al dan niet gedeeltelijk).
Begrijp mijn uitleg niet verkeerd. Het gata niet om misgelopen logies. Het gaat over mensen die in het gebied hadden kunnen zijn qua bedden en capaciteit maar er niet zijn.
Wat betreft Valmeinier gaat Coldfeet wel een klein beetje kort door de bocht. In de afgelopen 30 jaar zijn er in het skigebied van Valmeinier/Valloire 6 liften vervangen door snelle koppelbare stoeltjesliften (in 2000, 2003, 2004, 2011 en 2 liften in 2012). Verder is het kunstsneeuwareaal behoorlijk uitgebreid en zijn sommige liften gemoderniseerd. Maar inderdaad, in vergelijking met veel Oostenrijkse gebieden gaat het in Frankrijk een stuk langzamer en hecht men ook veel minder waarde aan comfort.
Daartegenover staat trouwens dat ik in Oostenrijk vind dat men vaak compleet doorslaat. En er worden vaak stoeltjesliften vervangen door gondelliften, zelfs voor hele korte afstanden. De reden daarvoor is voor mij vaak een raadsel, maar een verbetering vind ik het niet (ik heb een hekel aan het moeten uitklikken van mijn ski’s).
Tja coldfeet bekocht voelen, dat is iets wat ik vreemd genoeg eerder in grote gebieden heb.
Zelfs in kleinere gebieden met veel oude meuk ken ik dat gevoel soms niet . Kwaliteit pistes en bewegwijzering dat vind ik belangrijk. En een fatsoenlijke pistekaart, want soms…
Het is mijn ervaring ook dat er in sommige Franse gebieden minder goede liften zijn. Maar aan de andere kant wat is een goede lift? Ik heb een hekel aan cabineliften (zeker degene waar je in moet staan) en trage liften. Maar van mij hoeft een overkapping dan weer niet en al helemaal geen verwarmde stoeltjesliften. Vind ik echt te belachelijk voor woorden, maar dat komt misschien ook wel omdat ik het nooit koud heb. Skiën is en blijft in mijn ogen een sport die je in de buitenlucht moet beoefenen en waar je moet omgaan met de elementen. Doe mij maar een gebied met veel snelle stoeltjes liften zodat ik veel kilometers kan maken. Nog even en we gaan ook de pistes overdekken bij slecht weer.
Wat betreft de snelheid van liften, het kan ook zo zijn dat dit bewust niet omhoog gaat om ervoor te zorgen dat de pistes niet te druk worden. Wellicht zijn daar in Frankrijk ook weer andere eisen of berekeningsmethodes voor vergeleken met Oostenrijk.
Als toerist ben ik nog steeds blij met Frankrijk. Het aantal koude bedden zorgt ervoor dat de drukte mij altijd meevalt, ook in de vakantieperiodes. Verder heb ik weinig behoefte aan luxe, al is het nu wel zo met kinderen dat ik probeer om slapen in de woonkamer te ontlopen. Basisbehoeftes en dicht bij de pistes zijn voor mij prima. Welness, luxe en verwarmde stoeltjesliften zijn van ondergeschikt belang.
Buiten met kerst en krokus denk ik niet dat er de capaciteitsproblemen zijn. Mocht dat wel het geval zijn bouw je gewoon wat bij en is het probleem opgelost. Andere oplossing is dat je een soort van leegstandtaks heft op basis van het aantal niet-verhuurde weken per seizoen.
Frankrijk zit m.i. nu in een negatieve spiraal: doordat er een hoop verouderde accomodaties zijn (oorzaken: zie mijn post hierboven, plus slecht onderhoud) trekken ze een bepaald type consument aan die minder consumeert.
Zo zijn er nog wel wat zaken: als eten/drinken hetzelfde of nauwelijks meer kosten dan hier dan koop ik het gewoon ter plekke. Als een fles Jägermeister echter bijna het dubbele kost als hier, ben je al sneller geneigd om ze mee te nemen. Je mag het hier bijna niet meer zeggen, maar mentaliteit is nog zo’n probleem.
Anderzijds is de hele situatie niet enkel en alleen maar de schuld van foute beleidskeuzes. Oostenrijk heeft het geluk dat het grenst aan het rijke Beieren en haalt daar best wel wat omzet uit. Zelfde voor de nouveaux riches in Polen ed: dat ligt nu eenmaal dichter bij Oostenrijk.
Leuk stuk. Vraag me af in hoeverre ze zich hier in Frankrijk zelf van bewust zijn.
In Serre Che had ik in elk geval niks te klagen. Er zaten veel oude liften tussen maar merendeel had een snelle stoeltjeslift als alternatief.
Ze zijn zich er zeker van bewust in Frankrijk. In de lokale kranten en op diverse forums wordt er veel over gediscussieerd. En wat mij vooral opvalt is dat ze in ieder geval begonnen zijn met het verhogen van de service. Afgelopen winter in Chatel en Val Cenis geweest en vrijwel zonder uitzondering was het personeel bij de liften, in de restaurants, in winkels en bij de receptie van de accomodatie uiterst vriendelijk en sprak men bijna altijd redelijk tot goed Engels (zelfs als ik in het Frans begon).
@Matthias123: De gletsjer van La Plagne is effectief dramatisch. Eitjes die nog gebouwd zijn door de dino’s (ben je te dik, kan je er niet in), enkele tweezitters die effectief pijn doen,… Laat me dan nog maar zwijgen over de belabberde ontsluiting van de pistes en de preparatie (die er eigenlijk niet is).
Voor het overige is het gebied qua liften iets moderner als het gemiddelde Franse gebied, maar nog in de verste verste niet vergelijkbaar met een gebied in Oostenrijk.
@Paolie: Inderdaad, dat mis ik een beetje in de discussie. Een tragere lift heeft dan weer het voordeel dat de pistes meestal rustiger zijn dan pistes bediend door een moderne lift met grote capaciteit. Het wordt alleen vervelend als je in een uitgestrekt gebied via tragere liften een verbinding moet maken, dan ontstaan er ‘bottlenecks’.
@Pieter9: Nu moet ik wel zeggen dat ik veel mensen ken die speciaal naar het Val d’Anniviers gaan omwille van het concept. Hier werkt men niet met moderne liften, grote capaciteit en gemodelleerde pistes. Men opteert voor lagere capaciteit (die niet problematisch is), iets minder comfort (maar niet storend), maar wel fantastische natuurlijk liggende pistes met ravissante vergezichten. Voor ons nog steeds één van de beste skigebieden (als het niet het beste is) in de Alpen.
Inderdaad leuke discussie. @Rogier: je opmerking klopt, maar is niet het hele verhaal. Compagnie des Alpes (CdA) is volgens het jaarrapport beginnen te investeren in de skidomeinen in 2013 (“renovation montagne”). Totale investering in 2015: 75 miljoen euro, verdeeld over 11 (mega) skidomeinen (o.a. Tignes, Val d’isere, Flaine, Meribel, Serre Chevalier). Dat lijkt me niet heel veel. Overigens gaat een gedeelte van die investeringen naar de opwaardering van de accomodatie (wintersporters.nl hebben blijkbaar wel een puntje)!
Silvrettaseilbahn AG (SSAG) zegt in 2014 en 2015 € 70 miljoen te hebben geinvesteerd. Alleen al in Ischgl en Samnaun (ze zijn 50% eigenaar van de Seilbahnen in Samnaun). Lijkt me dus een heel andere orde van grote. De businessmodellen van SSAG en CDA zijn heel anders. SSAG heeft nog nooit dividend uitgekeerd. Da’s bij een beursgenoteerd bedrijf als CdA naturrlijk wel anders want haar aandeelhouers hebben hele andere eisen.
Dat is niet heel veel, maar dat is wel 25 % van de totale investeringen in FR terwijl zij veel minder dan 25% van de skigebieden in handen hebben. Dus relatief investeren zij nog het meest. Maar zoals ik in mijn blog aangaf wordt er in Frankrijk ontzettend veel minder geinvesteerd dan in Oostenrijk, dat is een feit.
Klopt. CdA investeert relatief veel, maar voor Oostenrijkse begrippen heel weinig. En ik probeer nu net aan te geven waarom ik denk dat zo is :-).
@paolie dat ga ik niet ontkennen, maar ik had het enkel over de basis vertrekkende vanuit Valmeinier 1850.
Ik was er reeds 28 jaar geleden, toen het Club Aquarius het hoogste gebouw was. Ondertussen is dit van eigenaar veranderd, is er een weg tussen de piste en dat gebouw gekomen.
De gebouwen vormen daar een U van waartussen 2 liften vertrekken. En daarvan is er inderdaad maar één vervangen, terwijl het aantal bedden daar spectaculair gestegen is.
Als men evenveel liften zou verbeteren of vervangen, als dat men gebouwen zou bij zetten dan was men wel op de goede weg in Frankrijk :-)
Het valt me op dat een groot deel van de reacties gaat over de vooroordelen t.o.v. Frankrijk en Oostenrijk, betonkolossen en vriendelijkheid van de mensen. @poalie geeft naar mijn idee terecht aan dat bouwstijl en sfeer ook binnen Frankrijk en Oostenrijk enorm verschillen. Ook blijkt uit de reacties dat de een de mensen in een bepaald gebied/land aardig vindt en de de ander niet. Maar daar gaat dit topic natuurlijk niet over.
Als het gaat om investeringen moeten deze natuurlijk terugverdiend worden en aansluiten op de wijze waarop een skigebied zich wil profileren/presenteren. Een druk bezocht skigebied met een hoog aantal bezoekers en een lang en goed gevuld seizoen heeft uiteraard meer mogelijkheden om te investeren en zal eerder investeren dan een gebied dat minder bezoekers trekt. Dit is een proces dat zichzelf versterkt, want er moeten meer bezoekers aangetrokken worden om de investering terug te verdienen.
Hierbij speelt het aantal bedden natuurlijk een rol, “koude bedden” helpen natuurlijk niet, dit betekent minder skipassen verkoop. Ook de ligging speelt een belangrijke rol. Hier zouden veel Oostenrijkse gebieden wel eens in het voordeel kunnen zijn. Veel klanten op niet al te lange afstand, waardoor er gedurende het seizoen veel meer skipassen verkocht worden, ook een dag/lang weekend.
Ik denk dat deze factoren bepalend zijn voor de mate van investeringen.
Ik kan mij helemaal vinden in de uitleg van Rogier. Ik woon in een Frans (familie) skigebied.
Sinds de jaren 60 is hier de ene na de andere chalet, résidence en immeuble uit de grond gestampt. Voormalige hotels zijn de laatste jaren merendeels omgebouwd tot appartement gebouw. En alles is in bezit van particulieren. Het toerisme hier is anders dan in Oostenrijk.
Er zijn (heel) veel vakantiewoningen. Maar deze dragen niet allemaal bij aan de omzet van het skigebied (overigens wel aan de gemeentekas in de vorm van de gemeentebelastingen).
Ik zie in de bezettingsgraad van de woningen drie varianten:
- een groot deel van de woningen zijn in het bezit van 60-plussers. Zij hebben een woning gekocht in de jaren 70/80. Zij komen een aantal weken in het jaar. Skiën hoeft voor hen niet meer;
- in de nieuwere appartementen gaan gezinnen gemiddeld 2 weken op wintersport (een week tijdens de kerstvakantie en een week in de voorjaarsvakantie). De rest van het skiseizoen staat de woning leeg. Dus veel koude bedden.
- een klein deel verhuurt de vakantiewoning, de bezettingsgraad kan oplopen tot 70% gedurende het wintersportseizoen. Deze groep zorgt voor de extra omzet in het skigebied.
Sinds de jaren 80 zijn in het dorp 4 hotels gesloten, er zijn nog 2 hotels over waarvan één hotel te koop staat (met eventueel als aankoopbestemming de mogelijkheid om er appartementen van te maken). De hotels zorgde vaak ook voor extra omzet, maar daar blijft dus weinig van over. Ook de colonies de vacances sterven uit. Van de 5 colonies zijn er nog 2 actief over. Zij brachten al snel onderdak aan zo’n 80 scholieren per week per colonie.
Het gebied waar ik woon was in het bezit van een projectontwikkelaar, maar is in de jaren 80 teruggekocht door de gemeente. De gemeente (groot aandeelhouder) beheert het gebied in de vorm van een BV en probeert op een andere manier de omzet te verhogen: geen taxes de sejour innen, skipassen goedkoop houden (zo’n 20 euro per dag), kortingen geven aan gezinnen, extra locals aan te trekken door voordelige seizoenspassen aan te bieden én jaarlijks een aantal nieuwe appartementen te bouwen.
De afgelopen jaren zijn grote investeringen gedaan in het skigebied (nieuwe liften, kunstsneeuw installaties, pistes verbreed, nieuw VVV, verbeteren van zomeractiviteiten, etc.). Iedere cent die het gebied verdiend gaat nu naar het aflossen van de leningen die zijn aangegaan om deze investeringen te kunnen doen. Maakt het gebied winst dan wil men graag investeren. Genoeg projecten; nieuwe pisterestaurant, vergroten skigebied, vernieuwen installaties. Maar na één minder sneeuwrijke winter (zoals vorig jaar) wordt verlies gedraaid. Dus ik zie dit jaar niet in dat men kan investeren.
En als laatste zie ik ander verschil met Oostenrijk
De expansiedrift in de jaren 60, 70 en begin jaren 80 heeft geleid tot grote skigebieden in de Franse Alpen. Er werden veel gebieden ontsloten, er zijn destijds veel investeringen gedaan in Frankrijk (anders dan in Oostenrijk). Als ik kijk in het dorp waar ik woon: de télécabine kostte in jaren 70 nog “slechts” 800.000 euro. Afgelopen jaar is deze vervangen voor een bedrag van 7.500.000 euro. De vervangingskosten zijn 9 keer meer dan destijds. Het gebied is gewoonweg niet in staat om alle liften van de jaren 60 t/m 80 te vervangen, hoe graag het ook zou willen.
Het probleem met de koude bedden is helaas niet zo eenvoudig op te lossen. Het onteigenen van particuliere appartementen is natuurlijk niet mogelijk. Om deze reden worden vrijwel alle nieuwe appartementen in skigebieden tegenwoordig verkocht op basis van verplichte verhuur. Deze verplichting geldt in de praktijk meestal voor een periode van 20 jaar. Hierna staat het de eigenaar vrij om zijn appartement niet meer voor verhuur aan te bieden. Het is natuurlijk de vraag wat er na deze periode gebeurt, aangezien de accomodaties na deze periode vaak aan vernieuwing toe zijn. In diverse Franse skigebieden is er een flinke voorraad van dit soort naar huidige maatstaven incourante slecht verhuurbare appartementen. Gelukkig staan lokale overheden het bouwen van nieuwe complexen beperkt toe, om de omgeving te beschermen. Een optie is om de bestaande oude complexen af te breken, of volledig te renoveren. Dit gebeurt helaas slechts in beperkte mate. Appartement eigenaren hebben vaak verschillende belangen en nieuwbouw is vaak aantrekkelijker/makkelijker.
Dit is natuurlijk erg jammer want een appartement dat slechts twee weken in een seizoen door de eigenaar gebruikt wordt, i.p.v. 12 weken verhuurd drukt de skipas verkoop enorm.
@Matthias123
>>er zijn inderdaad een paar uitzonderingen in Paradiski, maar over de hoofdas zijn het gewoon allemaal moderne en snelle liften.
Ik zou het eerder andersom willen stellen, in het hele gebied is volgens mij maar 1 stoeltjeslift met overkapping te vinden (arcabulle), laat staan dat ze verwarming hebben. Vergelijk dat eens met b.v. Flachau. De meeste cabineliften zijn wel prima (ook die ‘eitjes’ naar de gletsjer) en als je niet om luxe geeft dan maakt het natuurlijk weinig uit, want de meeste liften zijn wel redelijk snel. Maar toch, ik heb daar eens in een langzame stoeltjeslift gezeten met -20 graden in de harde wind. Dat is echt even de tanden op elkaar. Maar het blijft een top gebied :-)
Tja je zal er op de hoofdas misschien af en toe eens een langzame vinden. Maar stoeltjesliften met een kap of stoelverwarming vind ik niet modern, dat vind ik idioterie. Als ik in een lift zit en iemand doet de kap dicht zit ik al te balen, omdat het gewoon je uitzicht een stuk verminderd. Skigebieden willen tegenwoordig “groen” zijn maar vervolgens verzinnen ze wel energie slurpende stoelverwarming waar je niks aan hebt. Ik heb in die 15 jaar datk snowboard nog nooit een koude reet gehad…
@Martijn1978 , uit nieuwsgierigheid; waar is dit??
Je zegt dat slechts een klein deel het appartement verhuurd, dat is wel opvallend. Hier verhuurt het merendeel het prive appartement, wat steeds gemakkelijker wordt via de verschillende bekende websites. Maar mede daarom wordt de bezettingsgraad ook weer lager en rekent men zich vooraf ten onrechte rijk. Wij als ‘locals’ kunnen nauwelijks huurwoningen vinden, omdat iedereen hoopt zijn appartement per week te verhuren.
@paolie
mag ik weten waar dit is in Frankrijk en hoe groot het skigebied is?
tnx
Jazeker. Dit is het dorpje Crest Voland. Skigebied heet Espace Diamant en heeft 197 km volledig aaneengesloten pistes. Bij maar heel weinig nederlanders bekend, maar prachtig gebied!
En zo zijn er nog veel meer Bonneval sur Arc, Grand Bornard, Beafort, Wat stadser maar Megeve, Les Gets en ga zo maar door. Het zijn helaas vooral de betonblokken die zo beroemd zijn.
Een kap hoeft van mij ook niet, en stoelverwarming vind ik (met het oog op het milieu) echt belachelijk. Je hebt je toch gekleed op het weer neem ik aan?
@Veenhoorn:
Die gigantische inflatie, die de afgelopen vijftien jaar (2001-2015) in totaal 34% was en daarmee gemiddeld jaarlijks precies de 2,0% (ok, toegegeven: met de nodige schommelingen) waar de ECB op mikt? En daarbij precies evenveel als de vijftien jaar (1986-2000) ervoor?
Grappig die discussie over moderne liften vs. niet-moderne liften, en dat dan voornamelijk de gondels en de liften met overkapping en verwarmde stoelen genoemd worden. Persoonlijk ben ik helemaal geen fan van gondels (ski’s uitklikken en nodeloos lopen met skischoenen aan), liften met overkapping (alleen fijn als het héél koud is) en verwarmde stoelen (compleet nutteloos, nog nooit koude billen gehad). Enige wat ik belangrijk vind is zitcomfort en de snelheid van de lift naar boven.
Al die andere fratsen zorgen er voor dat een ski-gebied nodeloos duur wordt
@Arno5 ik zit in Thollon les Mémises, nabij het meer van Genève.
Dan zitten we vlakbij elkaar @Martijn1978. Ik wist niet dat daar nog een skigebiedje lag. Mooi uitzicht op het meer moeten jullie hebben vanaf de pistes?! :)
@Arno5 , klopt hemelsbreed misschien 50 km
Hier uitzicht is op het meer van Genève, Montreux, Lausanne en Lavaux (de Zwitserse wijnstreek). Daarentegen heb jij weer uitzicht op de hoge berg toppen zoals het Mont Blanc massif
Leuk onderwerp.
Persoonlijk geniet ik enorm van die krakkemikige liften. Voor mij hoort dat helemaal bij de totaal ervaring. Zo’n frans schotellift met zo’n enorme veer waarbij het vertrek ongeveer gelijk staat aan een raketlancering. Geweldig toch.
Vorig jaar in mayrhofen geweest, werkelijk waar geen sleeplift te bekennen meer en inderdaad alleen nog 6-8 persoon verwarmbare stoeltjes met zo’n gele of oranje kap.
Nee laat mij maar lekker rustig voorkabbelen in een gare sleeplift aan de rand van het skigebied.
Aan de rand van de afgrond… groeien de mooiste bloemen.
Hier ook een fan van oude liftjes! Zoals iemand al aanhaalde, op een koude lift zitten en daarna een warme choco gaan drinken, dat is pas echt wintersport. Of een dubbele sleeplift nemen en dan net iets sneller gaan dan je partner op de andere lift. De simpele genoegens van de vakantie…
Niets is zo vervelend als met 6 of 8 tegelijk over een tapijt naar een stoeltjeslift gevoerd te worden. Ik heb trouwens de indruk dat die 6- of 8-persoonsliften nooit hun capaciteit halen, vaak zie je zitjes met maar 2 personen erop, zelfs als het druk is. Qua marketing is het natuurlijk mooi om hoge capaciteitscijfers te kunnen laten zien. Trouwens de capaciteit van de liften opdrijven zonder pistes bij te leggen is ook vrij zinloos, op veel pistes is het al onaangenaam/gevaarlijk druk.
De mooiste mix is voor mij een paar gondels en stoeltjes voor de hoofdassen en sleepliften voor de rest. Helaas verdwijnen de sleepliften meer en meer.
Het verschil in investering tussen Frankrijk en Oostenrijk is misschien ook een golfbeweging: op een bepaald moment staat de ene voor, dan weer de andere. Het betontijdperk is in Frankrijk ook voorbij, wat er nieuw gebouwd wordt is chaletstijl. Op dit moment lijkt Frankrijk zich te richten op sneeuwzoekers en Oostenrijk op comfortzoekers.
@77steve: De investeringen in Zwitserland staan inderdaad al jaren op een bedroevend laag niveau, behalve dan in Zermatt (en Samnaun dacht ik ook, ben hier al heel lang niet meer geweest). Hier wordt nog echt geïnvesteerd.
Het is een beetje vicieuze cirkel, door de hoge frank blijven veel toeristen weg waardoor de inkomsten en bijgevolg ook de investeringen dalen… Hopelijk kunnen ze ooit nog uit dit dal kruipen want het ziet er niet goed uit.