Betoog voor beter skiadvies

@Gigi, hoe gaat dat testen bij Snowworld eigenlijk? Huur je ski’s die je onbeperkt vaak mag omruilen, of huur je elk paar ski’s voor een uurtje, of moet ik dat anders zien?

Martin7182 op 16 nov 2016 19:52

Als je naar een test event gaat dan staan de diverse merken in de hal met standjes. Je koop dat je toegangskaart tot de hal voor 1, 2 of meer uren en vervolgens kun je gaan testen. Je bepaald dan zelf hoeveel afdalingen je maakt en kunt daarna weer wat nieuws testen. Soms vragen ze nog om legitimatie maar dat is het wel. Eigenlijk heel simpel en ideaal om zo in relatief korte tijd een indruk te krijgen of er een ski tussen zit voor je.

Klopt, @Sheila. Alleen dit jaar is er geen skitest in Snowwolrd. Dat hebben zowel Snowworld als de FGHS bevestigd inmiddels. Voor snowboards zijn er overigens wel de nodige testmomenten (zie de events-pagina van Snowworld).

Klopt, @Sheila. Alleen dit jaar is er geen skitest in Snowwolrd. Dat hebben zowel Snowworld als de FGHS bevestigd inmiddels. Voor snowboards zijn er overigens wel de nodige testmomenten (zie de events-pagina van Snowworld).

GiGi op 16 nov 2016 20:32

thanks! Had juist een paar weken geleden via de Snowworld facebook pagina contact met ze gehad en toen zeiden ze dat ze wel een ski test event zouden doen. Blijkbaar weer wat gewijzigd. Want de afgelopen jaren was het altijd een combi van ski en board.

We houden het in de gaten. Snowworld wil nog wel eens wat waggelen met de communicatie…

Ik heb 3 jaar geleden ski’s gekocht bij Norbert Maier. En uiteindelijk was ik er niet blij mee. Ik wilde toen de Fisher Motive hebben en dat raadde hij af. Ik heb toen via marktplaats andere ski’s gekocht waar ik wel helemaal blij van werd. Toen ik vorige maand weer een keer bij Norbert binnenliep met 2 paar ski’s om te laten waxen en slijpen. Vroeg hij me waarom ik 2 paar had. Ik vertelde hem dat ik zijn ski’s niet fijn vond en dat ik ze op marktplaats zou zetten en vertelde hem waarom ik die andere zo fijn vond. Norbert zei direct ik heb een fout bij jou gemaakt en je de verkeerde verkocht. Hij had mij verkeerd ingeschat en gaf dat ruiterlijk toe. Ik daarentegen ben destijds geheel op zijn advies afgegaan. Ik kreeg direct een tegoedbon van €175,- en de gratis waxen en slijpbeurten krijg op de andere ski’s. Dit viind ik na 3 jaar, een mooe service en een mooie deal. Zeker als de ski’s destijds in de sale zijn gekocht.
Ik ben van plan om aan het einde van het seizoen nieuwe ski’s te kopen, alleen dan ga ik wel eerst Gigi raadplegen.

Wat maar weer aangeeft dat niet iedereen het altijd goed kan inschatten. En de oplossing is inderdaad erg chique.

Sowieso hanteert Norbert Maier dacht ik het principe: als de aangeraden (gekochte) ski niet blijkt te zijn wat je wil, kan je hem terugbrengen en krijg je het aankoopbedrag terug, met aftrek van het huurbedrag voor één week. Dat soort regelingen zijn denk ik klantvriendelijk en geven aan dat hij zelf gelooft in zijn adviezen. Als elke klant zou terugkomen na een week en hij zijn omzet en marge moest opgeven, zou hij het niet doen.

Ik ben het volledig met Userd eens…

Sterker nog ik durf nog verder te gaan,want ik stoor mij al een lange tijd aan de zichzelf tot ski-goeroe uitgeroepen GiGi.
Wat een aanmatigende toon sla jij toch aan tot de gemiddelde ski verkoper in een gemiddelde skishop.
Ik heb lang geleden me al verbaasd, toen je met 3 weken ski ervaring hier op het forum iedereen ook al van ski adviezen ging geven,omdat je misschien 12 revieuws had gelezen,en toen deed je hetzelfde als waar je sommige verkopers,en mensen van het forum van beticht nml, het opschrijven van wat bv Fischer op hun site hadden staan.
Je zal je in de loop der jaren heus wel geëvolueerd hebben,daar twijfel ik niet aan, maar om nu te denken dat Jezus himself is geland na een een beetje testen,20 weken ervaring,en inlezen dat gaat me net te ver.
En dat aanmatigende toontje van ik heb al 70 skiadviezen gegeven sinds september,dus ik ben een expert,daar moeten de mensen maar eens over nadenken.
Hier geldt schijnbaar de wet: hoe vaker iemand iets gilt,dat dat als waarheid word gezien. En natuurlijk zal je sommige mensen wel eens de goede ski adviseren,want bij 70 adviezen zal heus wel eens iets raak zijn.
Ik lees op je website dat je jouw kan inhuren voor skiadviezen,maar als je het niet heel erg vind ga ik wel naar mensen als Norbert Maier,dat zijn mensen met 300 jaar ervaring,heb ik toch meer vertrouwen in,ondanks dat deze mensen er ook wel eens naast zitten.
En zoals in elke branche heb je matige goede en hele goede verkopers,dus is het illusie om te denken dat in elke skishop alleen hele goede verkopers moeten staan.

En zoals Userd bedoelt de materiaalfreaks,experts,vergevorde weten heus wel bij welke retailers ze hun materiaal en adviezen moeten halen.
Voor de goede orde,ik ben geen pannenkoek: 30-40 weken ervaring,zelf ook geïnteresseerd in materiaal,regelmatig getest,dus ik weet waar ik over praat.

@Skiklojo
En die post is niet aanmatigend? … nee, de post is regelrecht ad hominem.

Ik ga alleen even in op een aantal feitelijke onjuistheden, verder respecteer ik je mening.

“ik heb al 70 skiadviezen gegeven sinds september,dus ik ben een expert” - dat is niet wat ik daar zeg. Dat er sinds september 70 mensen zijn die liever een advies aan mij vragen dan in een winkel, dát was het punt en een van de aanleidingen voor deze post.

“Ik lees op je website dat je jouw kan inhuren voor skiadviezen” - interessant, wat dat staat helemaal nergens.

Norbert Maier noem ik juist als één van de winkels die wel hun materiaal testen. En als er dan nog iets mis gaat, roem ik ze om hun klantvriendelijke service en beleid.

Je mag het overal mee oneens zijn en mij een aanmatigende eikel vinden, maar ga geen onware dingen lopen verkondigen of mijn woorden verdraaien a.u.b.

Nounou afzeiken is ook niet nodig he. Gigi vindt het gewoon leuk om mensen te helpen bij ski advies. Mensen die daar zelf om vragen hier op het forum en het leuk vinden dat ze reactie krijgen op hun vraag. Hij heeft veel kennis en doet veel onderzoek, dat hoeft ie allemaal niet te doen of te delen. En als je zijn advies niks vindt, laat het dan lekker links liggen.

Overigens vind ik soms dat mensen die al heel lang in een vak zitten zo vastgeroest zijn in hun denken dat een frisse wind wel welkom is.

Wat een idiote persoonlijke aanval op de TS, en hoe off topic kun je zijn? Je vertrapt in mijn ogen de forumregels hier met zo een openbare poging tot karaktermoord. @Skiklojo doe je naam geen eer aan en lees je eigen post nog eens door. Dit voegt toch niets toe aan de discussie, het breekt alleen maar af. Niemand hoeft het met elkaar eens te zijn over welk onderwerp dan ook, maar hou het informatief en vriendelijk.

“ik heb al 70 skiadviezen gegeven sinds september,dus ik ben een expert” - dat is niet wat ik daar zeg. Dat er sinds september 70 mensen zijn die liever een advies aan mij vragen dan in een winkel, dát was het punt en een van de aanleidingen voor deze post.

GiGi op 17 nov 2016 12:08

Ik denk niet dat mensen alleen jou om advies vragen in deze. Ik denk dat veel mensen die jou om advies vragen ook wel op andere plekken om advies vragen. Tegenwoordig vragen veel mensen informatie op op meerdere plekken. Des al niet te min denk ik dat het een goede indicatie is dat jou adviezen gewaardeerd worden door anderen.

De irritiatie die @Skiklojo kenbaar maakt is ronduit lachwekkend. Ik geloof niet dat @GiGi zichzelf als ski-goeroe heeft uitgeroepen, hij is een van de weinige die zoveel skies testen en de enige die daar reviews overschrijft. Op die manier heeft hij een beter overzicht wat een ski doet dan menig een, al is het dan alleen voor een type skier met een specifiek pakket aan fysiek en techniek. Mensen hebben wat aan deze informatie, maar moeten en zeker niet blind over vertrouwen.

Zijn instelling aangaande verkopers is ook niet vreemd, @Skiklojo geeft zelf ook aan dat je niet kan verwachten dat iedere verkoper persoon specifiek advies kan geven. Het is daarom goed om kritisch te zijn van wie je advies aanneemt. Persoonlijk vind ik advies van @GiGi ook niet genoeg, net zo min als ik alleen advies aanneem van een verkoper die mijn nog nooit heeft zien skieën. In mijn ogen krijg je het beste resultaat als je genoeg informatie inwint en dan zelf gaat testen.
@Skiklojo: jij klaagt over de toon van @GiGi’s berichten, terwijl ik als ik jou berichten lees een onaangenamer gevoel krijg. Een jaloerse ondertoon is wel hoorbaar. En laatste statement “Voor de goede orde,ik ben geen pannenkoek: 30-40 weken ervaring,zelf ook geïnteresseerd in materiaal,regelmatig getest,dus ik weet waar ik over praat.” is precies doen wat jij andere verwijt gewoon random een statement afgeven van informatie die indrukwekkend zou moeten overkomen? Ik zou zelf een wat kritischer naar je zelf kijken.

@skiklojo je moet nodig een weekje skiën.Je staat bol van de stress.
Als je al Jezus erbij moet betrekken om je punt te maken Ben je al te ver heen.?
Ga lekker skiën met een paar goede vrienden (en laat vrouw en kinderen een keer lekker thuis) en je ziet het leven ineens heel anders??
Je bent er aan toe!

@GiGi:

“Ik lees op je website dat je jouw kan inhuren voor skiadviezen” - interessant, wat dat staat helemaal nergens.

GiGi op 17 nov 2016 12:08

Dit is het laatse wat ik er over schrijf,maar op je eigen website onder het kopje welkom:

Het is mogelijk mij uit te nodigen als spreker,schrijver,begeleide skitesten of als aankoopadviseur.

Dat laatste interpreteer ik toch echt als dat iemand in te huren is voor ski adviezen.

@GiGi:

“Ik lees op je website dat je jouw kan inhuren voor skiadviezen” - interessant, wat dat staat helemaal nergens.

GiGi op 17 nov 2016 12:08

Dit is het laatse wat ik er over schrijf

Skiklojo op 17 nov 2016 13:20

Gelukkig maar.

Hoe een topic zo kan ontsporen is precies het probleem van internet, lekker makkelijk om vanachter je schermpje veilig je gal te kunnen spuwen terwijl wij hier een community zijn die elkaar probeert te helpen, zoals Gijs @Gigi dat ook doet. Nu betichten enkele van jullie hem zelfs van dingen die hij zelf niet eens gezegd heeft, dus dat gaat wel ver.
Je kan het eens zijn met iemand, of niet, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat je iemand hier moet aanvallen. Als jij zijn hulp, kennis en ervaring niet nodig hebt hoef je er ook niet op te reageren. Ik vind het bewonderingswaardig dat Gijs tijd en moeite neemt om iemand advies te kunnen geven terwijl hij daar niks voor terug vraagt, hij verdient er niks aan!
Laat iedereen in zijn/haar waarde en blijf met respect met elkaar om gaan graag, dit slaat nergens op.

@Skiklojo
Dan heb je dat niet geïnterpreteerd zoals ik het heb bedoeld.

Punt is dat ik bijvoorbeeld op dit forum laat weten wanneer ik in Zoetermeer ga skiën. Mensen die daar dan (via Duijvestein) ski’s willen testen, nemen wel eens contact met me op en dan kijken we samen wat handig is om dan te testen, wat diegene zou willen uitvinden, enzovoorts. En nee, daar vraag ik geen geld voor. Ik vind dat leuk om te doen en wat ik ervoor terugkrijg is een like op Facebook.

@RFKANGOO

Nouja zeg, dat is wel in 1x heel erg flauw. @Skiklojo heeft op sommige punten echt wel gelijk hoor, die @GiGi gedraagt zich echt als een guru.

Wat die eigenlijk ook is aangezien @GiGi de 5 bolletjes bereikt heeft en dus een guru is volgens het forum.

Op een openbaar forum kun en mag je jouw mening achterlaten. Gelukkig hebben we in Nederland die vrijheid. Daar kun je het mee eens zijn en daar mag je het ook niet mee eens zijn.

Als Iemand op sommige punten wat kort door de bocht gaat, zou dat kunnen komen door te korte ski’s of, waarschijnlijker, doordat hij een punt duidelijker wil maken. Generaliseren en het zwart/ witter verwoorden is soms onvermijdelijk. Ben je het er niet mee eens, verwoord dit dan duidelijk doch netjes, of open een nieuw topic en plaats daar jouw mening.

De forum regels zijn niet lang, lees ze eens door, het kost je max 1,5 minuut. De enige regel waarin mogelijk wordt afgeweken hierboven is “Toon respect voor anderen en het forum.” Voor de rest gebeurd er weinig verkeerd. Beiden zijn prima in staat om zichzelf te verdedigen. Laten we het vanaf hier weer “ontopic” brengen… (wat trouwens ook een forumregel is)

ik lees e.e.a altijd met veel plezier GiGi , dus lekker doorgaan wat mij betreft en volgens mij denkt de meerderheid daar zo over.
Maar even on topic , graag wat feedback over onderstaande ski’s waarvan ik 1 paar mee ga nemen maar welke is voor mij het meest geschikt ???
ski nu 13 jaar (13 week) soepel en snel/smooth ( in mijn optiek) van blauw en rood af , zwart pak ik ook maar is wat meer ‘werken’ om het zo maar ff te zeggen. denk dat ik gewoon een ietwat gevorderde recreant ben.
Ik heb de keuze uit onderstaande ski’s

• Fischer superior pro
• Head Super joy
• Salomon X-drive
• Atmic blackeye Ti
• Atomic Nomad Magnet
• Salomon X-pro
• Fischer Breeze

Oh ja , ook niet onbelangrijk , lengte 1,92 cm en gewicht ongeveer 94 kg

@Gallox3

De Head en de Fischer Breeze zijn damesski’s en vallen daardoor af. De Atomics zijn behoorlijk instabiel vind ik, zou ik ook niet nemen.

Welke Salomon X-pro en X-drive is het precies? En in welke lengte?

De enige die ik op basis van de huidige info kan aanraden is de Fischer Superior Pro, maar wel in een lengte van minimaal 175 (maar liefst in 180 als ze die hebben).

Dit kunnen we overigens het beste voortzetten in een ander topic of via privéberichten.

@Gigi, ga zo door. Ik volg al een hele tijd met interesse je ski adviezen. Door jouw berichten kon ik mezelf beter verwoorden bij de aankoop van een nieuw setje ski’s bij de wintersportspecialist. Met alle respect voor de verkoper in de winkel, maar ook mij werd een te korte ski aangeprezen. Met jouw adviezen in mijn achterhoofd ben ik naar buiten gelopen met ski’s op lichaamslengte.

@GiGi: ik lees altijd met veel belangstelling jouw adviezen. Lijkt mij dat je geen onzin verkoopt en niemand is verplicht ook tot aankoop te gaan van de ski’s die jij hebt geadviseerd toch?

Ik maak altijd graag gebruik van de expertise van een kennis. Mijn buurman werkt niet in een bruingoed winkel maar weet wel erg veel van televisies en receivers. Dus op zijn advies zijn we samen tot een aantal opties gekomen. Ik verwoord mijn wensen en budget en hij zoekt de juiste apparatuur daarbij uit. Gaat altijd goed. Niet zeuren want dan moet je het zelf gaan uitzoeken.

Ik sta open voor een advies van @GiGi want ik denk het allemaal zelf wel te weten, maar dat is niet zo.
Hierbij mijn gegevens:
man, 45 jaar, 100kg, 189cm;
pisteskiër, blauw en rood geen enkel probleem. Zwart geeft mij niet zoveel voldoening, kom er prima af maar niet in de stijl die ik op rood kan gebruiken;
ervaring: ongeveer 40 weken;
Carven en rutschen beheers ik;
Ik ski graag alle soorten bochten. Snelheid wissel ik af, soms snelle afdalingen soms lekker samen cruisen met mijn vrouw.
Ik zoek ski’s die mij mijn stijl en ervaring passen en uit de voeten kunnen op een strak geprepareerde piste maar ook op verspoorde pistes of piste waar een laagje verse sneeuw ligt.

In januari 2017 ga ik een dag lessen (SkiExperience) in Zoetermeer. Daar kan ik dus wat gaan testen.

Alvast dank voor je advies en … ga gewoon door!

@Patrick71
Ik zou op zoek gaan naar een (consumenten) GS ski. Die zijn er in twee smaken: pittig en sportief (Völkl Rcetiger Speedwall GS UVO, Fischer RC4 Worldcup RC, Nordica Dobermann GSR) of in de ‘heerlijk stabiel hier kan ik alles op’ categorie (Blizzard WRC Titanium, Head Worldcup Rebels i.Speed, Atomic Redster Doubledeck GS). Ik zou die laatste categorie eens bekijken/proberen. En dan gewoon richting lichaamslengte (ik denk dat dat in jouw geval van elk merk de langste versie gaat worden).

ik lees e.e.a altijd met veel plezier GiGi , dus lekker doorgaan wat mij betreft en volgens mij denkt de meerderheid daar zo over.
Maar even on topic , graag wat feedback over onderstaande ski’s waarvan ik 1 paar mee ga nemen maar welke is voor mij het meest geschikt ???
ski nu 13 jaar (13 week) soepel en snel/smooth ( in mijn optiek) van blauw en rood af , zwart pak ik ook maar is wat meer ‘werken’ om het zo maar ff te zeggen. denk dat ik gewoon een ietwat gevorderde recreant ben.
Ik heb de keuze uit onderstaande ski’s

• Fischer superior pro
• Head Super joy
• Salomon X-drive
• Atmic blackeye Ti
• Atomic Nomad Magnet
• Salomon X-pro
• Fischer Breeze

Oh ja , ook niet onbelangrijk , lengte 1,92 cm en gewicht ongeveer 94 kg

gallox3 op 17 nov 2016 15:06

@gallox3, de ervaringen die ik heb met de voorloper van de Salomon X-drive 8.0 FS (de Enduro XT800) zijn erg positief. Zeer geschikte allmountain ski voor skiers die meer piste skien dan off-piste. Ligt als een huis en reageert super, wil graag snel maar kan ook rustig geskied worden en zowel kortere als langere bochten skiet hij heerlijk. Neem hem wel rond lichaamslengte of zo lang mogelijk te krijgen is.

De Head Super Joy heb ik vorig jaar getest in de hal; vond het helemaal niks, te ligt skietje en was niet fijn skien.
De Atomic Black-Eye Ti ook getest in de hal; vond het maar een vage ski die matig reageert.
Als je overigens puur piste skiet en wat meer korte en middellange bochten kan ik ook de Atomic Redstar XTI aanraden. Ook deze rond lichaamslengte doen.

Succes met je keuze!

@skiklojo je moet nodig een weekje skiën.Je staat bol van de stress.
Als je al Jezus erbij moet betrekken om je punt te maken Ben je al te ver heen.?
Ga lekker skiën met een paar goede vrienden (en laat vrouw en kinderen een keer lekker thuis) en je ziet het leven ineens heel anders??
Je bent er aan toe!

Hooykaas op 17 nov 2016 13:08

@Hooykaas: een goed advies sla ik nooit in de wind,dus donderdag op naar een lang weekend Gerlos/ Tuxergletscher. De Atomic Panic’s liggen al in deauto.In Zell am See naar het ijshockey kijken,en daarna maar eens een goed biertje drinken in Gerlos.

Wie weet kom ik als herboren en vredelievender terug…

@Skiklojo
Fijn om te horen.
Dat doe je goed ???

Veel plezier !

Even een knuppel in het hoenderhok gooien hoor, maar is het allemaal niet wat overdreven?
(ik durf dat alleen te stellen omdat er niet langer een duimpje-omlaag gegeven kan worden :) )

Ik doel dan op termen als ‘de ski geeft geen energie terug’ of ‘is niet genadig’. Ik denk juist dat techniek en vooral zelfverzekerdheid een belangrijkere factor zijn dan materiaal.
Ja natuurlijk geloof ik in beginners- en gevorderdenski’s, die ook wel moeten passen bij lichaamslengte en gewicht, maar daar houdt het wat mij betreft op.
Ik ski vanaf mijn 10e en ben nu 42, met tussenpozen, maar heb alle materialen wel voorbij zien komen (de lange smalle, de eerste carveski’s en de brede poederbakken). Ik ben onlangs overgegaan van een korte, stijve, relatief smalle ski naar een lange brede (Fischer Motive 86). En… ik merkte nauwelijks verschil. Ja, in de poeder blijf ik drijven, maar op de piste glijdt het even goed.
Ik ben een luie skiër en geen wonder der techniek, maar heb ook geen angst en ik denk dat uiteindelijk van doorslaggevend belang is. En als je wel angstig bent, dan is een andere ski meer een placebo-effect (dombo met z’n veertje) dan dat je ineens beter kan skiën.
Kijk ook eens naar kleine kinderen… Het maakt hen geen moer uit wat je onder die voetjes klikt. Ze gaan gewoon.

Nogmaals, dit betoog is niet gestaafd op enige kennis van materiaal, maar puur op eigen ervaring. Ik denk dat we doorslaan met allerlei theoretische verhalen.
Ten slotte, niks ten nadele van jou @GiGi, want het is leuk om te zien hoe je je verdiept in materiaal en bereid bent om te helpen.

Het is met ski’s net als bij banden. Het materiaal tussen verschillende merken ontloopt elkaar bijna niets. Dan blijft over: de afmetingen (lengte en breedte) en stugheid van de ski. Of ik nou op mijn Rossignol WC slalom ski, of op de Atomic WC versie, er zal weinig tot geen verschil in zitten en ik zal er al helemaal weinig van merken.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de prestatiecijfers van winterbanden. De top 10 ontloopt elkaar maar paar centimeter qua remweg. Toch zie je op sites als tyrereview hele uiteenlopende beoordelingen staan. Veel zit tussen de oren.

Oftewel: belangrijk is dat je een ski pakt die qua lengte en stugheid dat biedt waar je naar op zoek bent. Of je dan de variant van Elan of Rossignol pakt: het zal.
Mooi voorbeeld: vroeger (wellicht nog steeds) had je bij Rossignol de 8S en 9S ski. Het verschil tussen de 2 was dat de 9S volledig versterkt was met titanium, de 8S alleen voor, maar niet achter. Conclusie van velen: het verschil merk je gewoonweg niet. Je wilt het verschil wel merken (de 9S was ruim 100 euro duurder) maar in 99% van de skisituaties merk je het verschil niet. Dat was ook de mening van veel skishops in de Alpen.

Oftewel, voor de gemiddelde skiër zijn er zoveel geschikte ski’s dat het vooral aankomt op een stukje merk-gunning. Ook niet onbelangrijk trouwens.

@Jay en Thomas. Ik sluit me hier helemaal bij aan. Ik heb met GiGi enkel een haat- liefdeverhouding met Elan ski’s. En de door hem geadviseerde Fischer Motive 80 moet zich in januari gaan bewijzen in Trois Vallees. Een beter testgebied kun je, wat mij betreft, niet hebben. De pisteomstandigheden heb ik daar overigens in de afgelopen 10 jaar nog nooit hetzelfde meegemaakt. En dat speelt toch ook een grote rol in de hele discussie. En wat GiGi betreft, het is net een t.v. zender: je stemt er op af, of je doet het niet, je bent niet verplicht. Ergernis is altijd een slechte raadgever. Maar daar is Skiklojo (prachtige naam toch) inmiddels ook wel achter heb ik begrepen.